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氐和羌不是一个时代的概念,而且各个时代含义也不同。氐羌二字在甲骨文中就有了,但其所指未必就是后来相应的民族。民族史的角度,比较可靠的是,羌族和氐族在西汉时作为一个民族被详细描述。羌人主要是畜牧业,主 ...
氐羌人后裔 发表于 2017-3-29 19:58
氐和羌都是三苗后裔,氐是盘瓠氏后裔,羌是蚩尤氏后裔。
是什么文献?我以前收集的这个常染色体分析图里有Burmese,可能里面的粉红色就是北方成分,不过也没多高,并没有多数中国群体高。
剪径者 发表于 2017-5-1 18:55
http://www.ranhaer.org/thread-34888-1-1.html

可看此贴K12b结果,西南藏缅普遍有一些西伯利亚成分,彝族4.3,纳西4.8,缅甸4.5,拉祜2.9。几种汉族样本,只有HGDP的CHB30西伯利亚成分为1,其他HGDP的Han,Dodecad的Chinese_D,SGVP的CHS30均为0
缅甸柬埔寨以及一些西南少数民族的南亚血统超高,是东亚族群中最高的一类~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
氐和羌都是三苗后裔,氐是盘瓠氏后裔,羌是蚩尤氏后裔。
jinyufei 发表于 2017-5-1 19:13
此说的出处是?
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QQ高级群81955422。
羌在西方,谓之西羌;蚩尤是九黎首领,是东夷部落群首领,在东方。南辕北辙了吧!
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。
http://www.ranhaer.org/thread-34888-1-1.html

可看此贴K12b结果,西南藏缅普遍有一些西伯利亚成分,彝族4.3,纳西4.8,缅甸4.5,拉祜2.9。几种汉族样本,只有HGDP的CHB30西伯利亚成分为1,其他HGDP的Han,Dod ...
Lep1dus 发表于 2017-5-1 23:06
然而这不是和本坛测试K12b的结果不同吗,北部和中部汉族也基本都测出有西伯利亚成分
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 Lep1dus 于 2017-5-2 09:13 编辑
然而这不是和本坛测试K12b的结果不同吗,北部和中部汉族也基本都测出有西伯利亚成分
剪径者 发表于 2017-5-2 08:59
你说的对,K12b的表格是从dodecad的blogspot下载下来的,不知道什么原因
本帖最后由 Lep1dus 于 2017-5-2 09:56 编辑
然而这不是和本坛测试K12b的结果不同吗,北部和中部汉族也基本都测出有西伯利亚成分
剪径者 发表于 2017-5-2 08:59
http://www.ranhaer.org/thread-34222-1-1.html

对照此贴看了下,SGVP的CHS30与广东梅州ucoupak相当,HGDP的Han与福建无诸王接近,所以这两类汉族的Siberian为0是可以理解的,而HGDP的CHB30和Dodecad的Chinese_D与表格里Siberian为0的稻香草接近,不知道Siberian很低是否是由于纯粹采样原因造成的,都采样的是和稻香草一样的人。。。
28# Lep1dus
想是差异与样本和测试可能都有关系,我觉得主要是样本的原因。
没什么可说的
25# WuShan_53_ 早期文献中没有称蚩尤九黎为“东夷”的说法。
羌人为三苗后裔是汉晋时流行的观点,详见后汉书,直到唐代的党项人还有在墓志中采用这种说法的。
HGDP的样本似乎很偏,里面的汉族没有一例F444,这个随机采样要达到这样的效果还是有点难度
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》

标题

25# WuShan_53_ 早期文献中没有称蚩尤九黎为“东夷”的说法。
羌人为三苗后裔是汉晋时流行的观点,详见后汉书,直到唐代的党项人还有在墓志中采用这种说法的。
三群孤雁 发表于 2017-5-2 10:12
受尚书里窜三苗于三危的影响。
O3a3c* (M134+, M117-)
除了窜三苗于三危,及大家都知道的后汉书,还有其他具体的论证吗?特别是“氐是盘瓠氏后裔,羌是蚩尤氏后裔”说法的依据是?
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本帖最后由 三群孤雁 于 2017-5-2 11:45 编辑

33# kl_david_sun 《魏略》中有氐是盘瓠种的说法,但后世不多见,后世更多的说法是盘瓠是南方诸蛮特别是长沙武陵蛮之祖,这是从汉晋直到清代的主流说法,直到近代才被三苗说或蚩尤说取代。
古书好像没有明确说谁是蚩尤之后的(或许姓氏书上某些姓氏会攀上,未详查),古人只说西羌是三苗之后,但蚩尤和三苗的关系,其实古人也说不清楚。
按后汉书的说法,西羌民众是三苗之后,但羌酋则是秦人逃奴,羌酋和羌民并不同源,十六国时的羌人姚姓则称是有虞舜帝之后而世王西夷。古人的观念和当今的民族观念应当有很大不同。
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我个人的理解就是羌是一个西部族群,而蚩尤不是西羌人的首领,他可能是东部族群的一个首领。夏可能并不是一个民族,而是最早“意识形态”化的概念。
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。
三苗是两河(长江、黄河)之间非华夏化的土著泛称。
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。
此说的出处是?
kl_david_sun 发表于 2017-5-2 08:45
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羌在西方,谓之西羌;蚩尤是九黎首领,是东夷部落群首领,在东方。南辕北辙了吧!
WuShan_53_ 发表于 2017-5-2 08:50
逐鹿之战,蚩尤兵败,蚩尤之民被安置在东夷地区,如邹地,称之为九黎。
帝颛顼时,九黎暴乱,帝颛顼把九黎中的叛乱者流放到江汉地区,与当地的盘瓠氏后裔、伏羲氏后裔合称为三苗。未流放的九黎后裔中后来出了个伟人,就是刘邦。
帝舜时,三苗叛乱,帝舜流放三苗中的叛乱者到西北的三危,是在天水地区,未流放的三苗回来和其他民族(如楚人)混合而成为现在的苗族。流放至西北的三苗,经常与商代、中原开战,其实是三苗要回老家。而其中只有伏羲一族翻越雪山回到故乡,成为今天的苗族之一。而这支伏羲族在天水时建立了伏羲庙,给后人留下了伏羲诞生在天水的传说。
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