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4# 一统浆糊 这理论本来就是江上波夫想把日本人和北方游牧民民族套起来做的二逼学说。即日本是一个通古斯系和百越系并存的结构。结果第一点文化上就说不通。因为一直到《隋书》里,裴世清亲自到访后对倭人的描述还是风俗类似越人。哪有入主不改变文化的?古坟里的那些游牧民族装备说是打朝鲜半岛时得来的战利品还差不多。棒子的《三国史记》上就记载过倭人多次大规模入侵新罗和高句丽,两次差点灭亡新罗。
19# 印欧遭遇匈奴 这个应该不可能。因为古代中国人会对周边那些长相异于自己的民族进行外观描述。例如汉代对波斯;唐代就对昆仑奴、大秦、末罗游。狼牙修进行了外观描述。但对倭人没有进行什么描述,中国从魏国一直到唐代,都曾经派使节亲自去访问过倭国,只是认为倭人的习俗异于中原。可见倭国的百姓和贵族应该与东亚人没有区别。南朝梁时曾经画过倭人的职贡图,上面的倭人皮肤比较白,没有胡须,但是衣着破烂。不知道是不是现代有些人对此进行了修改?
19# 印欧遭遇匈奴 近代欧洲人这个我没找到出处。只是找到一个叫埃尔温·贝尔兹的德国人类学家将日本人划为三大类:满洲-朝鲜型(九州北部、四国、本州、北海道南部的居民特征)、蒙古-马来型(九州南部至琉球的居民特征)、阿伊努型(北海道北部的居民特征)。http://tieba.baidu.com/p/4889528347并没有对日本的上下层做什么说明。十六世纪的西方传教士也认为日本上下层长相一致http://tieba.baidu.com/p/4800820493?pid=98443552266&cid=0#98443552266
4# 一统浆糊 这理论本来就是江上波夫想把日本人和北方游牧民民族套起来做的二逼学说。即日本是一个通古斯系和百越系并存的结构。结果第一点文化上就说不通。因为一直到《隋书》里,裴世清亲自到访后对倭人的描述还是 ...
萨特 发表于 2016-12-10 15:00
魏文帝主动汉化是怎么回事?
4# 一统浆糊 这理论本来就是江上波夫想把日本人和北方游牧民民族套起来做的二逼学说。即日本是一个通古斯系和百越系并存的结构。结果第一点文化上就说不通。因为一直到《隋书》里,裴世清亲自到访后对倭人的描述还是 ...
萨特 发表于 2016-12-10 15:00
从常染图表上来看,我看不出日本跟百越跟东南亚南岛有多大的联系,日本是典型的东北亚民族。
21# 萨特 日本人和越人应该没有关系 首先 分子人类学证据:越人标记型y单倍体基因是o1 而日本人o1 比例很低 只有2%(满族都有3%) 其次 体质人类学证据:日本弥生人面部特征是狭面 长直鼻 小眼睛单眼皮 而 中国浙江出土的河姆渡文化人类复原图中的越人类型是大眼睛双眼皮明显不适一个人种。但日本古代确实有断发文身这样类似越人的习俗 考虑是 绳纹人是渔猎民族 一般渔猎民族都具有断发文身的习俗 因为 在水中头发长不方便所以断发 又因为纹身能驱赶水中能对自己造成伤害的生物 所以纹身 短发纹身在世界海洋附近民族中很多都存在
26# fuweihan00 但是记载倭人有断发纹身习俗的时候倭人已经是弥生时代了。
相似的环境可能孕育出相似的文化,一小波移民就可能深刻地影响当地的文化面貌,琉球人常染比日本人还北,但文化上更接近东南中国。我认为关东五十集团的异军突起,可以解释Y染色体和常染色体比例出现的偏差。
18# qg46a 但是研究不是认为日本人的人种都是被替换过的吗?还有一个问题就是我看过一些资料,日本古人的Y染分布是完全乱掉的,也就是说无法从Y染色体来看出Y染。比如后村上天皇、清和源氏据说都是D1b。
类似例子多的是,如:
江浙多O1,但常染不怎么南;
福建沿海多M117,母系多A、D、G,但常染算典型南方……
类似例子多的是,如:
江浙多O1,但常染不怎么南;
福建沿海多M117,母系多A、D、G,但常染算典型南方……
bacerlona 发表于 2016-12-11 22:42
江苏不太南,但是浙江就难说了,浙江南部和福建北部并不存在断崖式差异,真正的差异还是秦岭的甘陕和四川盆地这一带。
闽民系基因交流群 209955432
M117交流群 O2a2b1a1-M117 7425996
M8母系群 585843910
R父系基因研究交流群 543365293
Y-高通量发布 271838550
郑氏基因交流群 574991236

胡乱猜想:日本虽然比较短小,但是地域之间的人员交流可能并不是很频繁,而且以外来户融入本地户口偏多。
Y和常染并没有必然的对应关系,虽然寻找Y类型与其"最初的"常染的对应关系可以存在于研究课题中.
事实很可能是这样的:在很长的历史时期,甚至直到现在,人不可能知道别人的Y是什么类型,但常染是可以从很多方面"看"出来的,因此人们择偶不是看Y,而更主要是看常染,所以可以较确定的是经过长时间的混合,常染被认为"更好"的被选择遗传得更多.
实际经验中所见,一般儿子更像妈女儿更像爸,我觉得如果假设最初只有两个人数差不多的群体混合,则最后Y(或mt)的比例变少的那种传的常染更多.
纯属个人意见,又把实际情况简单化了很多,但保证不夹杂任何Y或mt私心的有不同意见的轻拍.
18# qg46a 在弥生人男女失衡的情况下,女人只能出嫁给地位低下的原住民。
这点不敢苟同,忽略一夫多妻制的存在
18# qg46a 这个“要点是弥生人的好战特性导致Y-O不断减少"不符合日本历史。因为日本历史上由一个阶层即武士阶层来垄断军队是在公元九世纪后期。之前的军队都是由农民组成的。而武士阶层或者说武士阶层的主力都是最初由庄园主或富农让一部分农民脱产后组建的武装集团,也就是说武士本身就是脱胎自农民。而且历史上,武士阶层并不等于贵族阶层,十七世纪之前,大量下级武士都和农民都没有区别。所以除非像我上面说的那样,即日本Y染色体标记分布和阶级无关,不然无法解释这种现象。
16# imvivi001 考古的话,中国战国之前,朝鲜半岛南部也存在着和日本列岛一样的绳文文化。而且有一点很奇怪,就是绳文时代的人口主要集中在列岛东部。
34# skaco 这个观点其实也不符合日本的历史。因为日本武士阶层本身就是脱胎自农民。而且出现时间很晚。另外我认为Y染色体看不出古代阶级。首先弥生人自己就是种地的,而且不是说日本那边有情报说后村上天皇、远古时期的那个最强豪族物部氏都是D1b吗?也有人结合日本文化认为天皇就是脱胎自绳文人和弥生人的结合体。我觉得长期以来把绳文人等于阿伊努人是错误的,只是拿一些头骨做出的推理。可能也存在大量东亚体质的绳文人存在。或者弥生人本身就有大量的D。
弥生人不可能有大量D,这一点毋庸置疑。Jomon与Ainu有很大差别是必然,Ainu与东北亚方向土著有交流。倭人和琉球人都有C1而Ainu人没有。
O3a3c* (M134+, M117-)
38# hercules 会不会C1本来就是弥生人带来的呢?
C1特征鲜明,应该是土著。
O3a3c* (M134+, M117-)
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