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扶余语系地盘没包括南方三韩,所以不会是半岛土著语言,只能发源在辽东沿海,刚好就是岳石文化越过渤海发展地区。韩语就发源于南韩,O2b也缩于半岛和列岛,其在列岛发展应该是跟随扶余系而去,O2b与中原隔着扶余系又落后,所以其未参与早期北方政权的内迁。如果O2b是秽人,那地缘上会是大量向大陆迁移的。
本帖最后由 linxiao 于 2016-12-8 13:08 编辑

位置的问题确实比较复杂,我自己的观点前后也完全不同
以前我认为日秽是跳过三韩,上的列岛
现在我则认为日语本身就是南朝鲜土著,上列岛只是近水楼台
认真说起来,这两种模式在登岛的移民历史里都有

真正让我确认日秽要跟O2b2对接、韩系要跟Z1338对接的,
还是日语和韩语本身的语言特性
而一旦接受这种对接,遵从O2b2、Z1338的地理分布也就是自然
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  • 强强

江水三千里,家書十五行
本帖最后由 linxiao 于 2016-12-29 20:57 编辑

这阵子在Yfull上恶补了一下最新的谱系
对这个帖子的观点做以下调整:

1、47z和L682分开时间好短,他们共同源自8300年前的K27,所以他们不会是两个不同的语系,而应该完全是一个语系,也就是日系南支vs北支。
之前误以为O1b2历史悠久,现在看来P49历史确实久,但是在朝鲜半岛上的瓶颈十分夸张,2.85万年前诞生的P49,几乎是「千代单传」到8300年前的K27
所以什么L682同化47z这样的观点应该就不需要存在了,既然是一个语系,那后面的问题就都不存在了
8300年的历史没办法产生2个语系,尤其是日语和韩语这样词汇、音系都几乎毫不相干的语言,所以O1b2的祖先如果是讲日系祖语,那么便不可能讲朝鲜祖语

2、C2a底下的2657(辽河支,诞生于1.07万年前)应该是朝鲜祖语人群的主流Y,朝鲜语与蒙古语、朝鲜语与满语 所共享的同源词,应该基本上都来自2657的影响
词汇和Y的分布,在这里就得到了统一,由于2657对通古斯北支的影响较弱,所以满语与朝鲜语的同源词,往往在北支里就找不到
蒙古语族也许历史上存在过多个分支,但都消失,现存的这支,有不少跟朝鲜语的同源词,这同样也反映在2657的影响

所以新石器时代,
鸭绿江中上游、盖马高原的土著,大概率是O1b2,而不会是C2a1a
其实后来的历史又重演了一遍,
现在盖马高原的民族仍然是来自半岛的朝鲜人,而不是来自辽河的汉人
地形还是那个地形,只是角色变了
高句丽语属于日系,辽河积石墓由朝鲜祖语人群带入半岛
这个观点仍然没有改变
江水三千里,家書十五行
263# linxiao 积石墓与扶余系的关系应该是相关的,地理上看也是更可能和日系相关,中国南方沿海也有类似积石墓存在和搭建石屋的习俗,或许是沿海防风形成的习俗。秽人,就是沿海捕捞人群,因其渔业所以能越过韩系东渡日本。扶余文化并未能深入东北内陆,所以其不太可能是原始东北土著,应是山东岳石文化与东北土著融合而成。需要猜测的是石器时代东北土著语言的属性,和岳石文化人群语言的属性。我个人猜测石器时代东北土著是阿尔泰语系,西伯利亚石器文化,日语韩语都有受其影响。
261# 9985916 日、秽都是O2B为主的族群,在某个时间段被半岛东海岸的韩语系族群隔离了。从秽貊系的沃洎和通古斯系的勿吉、窝集可以一窥端倪,原本日、秽语系族群分布在辽东、乐浪以及半岛西海岸,阿尔泰语系部族分布在东北内陆和半岛东海岸,应该在某个时间点,秽貊系族群挤压东北内陆、半岛东海岸(即江原道、咸镜道、俄罗斯兴凯湖以南的滨海地区)的原始阿尔泰系部族时,原在这些地方部族部分北上,部分南下,南下的部分形成了日后的韩语系部族,并向西在半岛中部汉江流域的京畿道、忠清道地方将日、秽分开,同时这些韩语系部族继续从京畿道、忠清道、庆尚道内陆南下,挤压全罗道、庆尚道南部沿海的日语部族,将之挤压到列岛之上
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失踪人口回归
265# 启云 假设如此,那韩语的归属和来源又是一个问题,
266# 9985916 韩语的归属和来源很明确,就是阿尔泰语族语言的最东枝,来源也是一样,阿尔泰语族曾经广布在从西伯利亚、东北、半岛的地域内,后来被从辽西北上、东进的秽貊语系族群给拦腰截断了,韩语支在半岛南部,其他语支在松花江、兴凯湖以北以
失踪人口回归
本帖最后由 9985916 于 2017-1-6 21:12 编辑

267# 启云 也是一种可能。但若是如此,韩语的阿尔泰语系属性应该会很明显,而且必须考虑O2b在石器时代的分布范围。。想来想去,韩语的来源还一种可能,尼夫赫语。他们都是熊的传人
福建在汉化之前讲什么语言,我也是不清楚的
但考虑到珠三角是Tai系,
长三角是O1为多数,应该也是一种Tai-Kadai
所以福建最起码沿海应该也是吧

Tai-Kadai其实跟南岛语系是同一个语系,最原始的核心都是O1
会区 ...
linxiao 发表于 2015-8-8 14:15
泰国o2是主流
、汉朝
华夏人的扩张让朝鲜系最终完全进入半岛,
燕国的扩张、汉武帝的扩张,使得朝鲜系不断南下,沿海岸线、南汉江全面南下
也使得日系在压力下更大规模的渡海迁日
但此时,北方盖马-狼林地区的L682系族群未受朝鲜系冲击,
在吸收辽河朝鲜人的文化成果后,于西汉末的大乱中成长为高句丽
高句丽的开国国王【朱蒙】(邹牟),其实就是被王莽杀掉的【驺】
他的族群趁着两汉之间的大乱,得以在乐浪郡外强势扩张,沿临津江南下,
成为后来百济的滥觞


linxiao 发表于 2015-8-5 22:32
如果以后能找到相关考古证据就更好了,比如前2-3世纪时鸭绿江至朝鲜半岛的考古文化变迁,朝鲜半岛是否出现过大量城市聚落被摧毁的现象,朝鲜半岛有没有大量出现新型考古文化。
261# 9985916 日、秽都是O2B为主的族群,在某个时间段被半岛东海岸的韩语系族群隔离了。从秽貊系的沃洎和通古斯系的勿吉、窝集可以一窥端倪,原本日、秽语系族群分布在辽东、乐浪以及半岛西海岸,阿尔泰语系部族分布 ...
启云 发表于 2016-12-31 10:31
然而日本人里头O2b明显不如D的人数更多。。。
傻逼太多,懒得理会。
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