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何以见得“因为5000年前,整个中国大陆的语言,应该都已经形成了【东亚语言联盟】
也就是单音节化、复辅音化”?太早了点吧
yingchuan 发表于 2015-8-8 11:47
我的推测是,因为这几个语系
汉藏、苗瑶、Tai-Kadai、Mon-Khmer 的祖语构拟
都是这样单音节化、复辅音化的语言
而汉藏、孟高棉的祖语历史,应该都超过了5000年
所以推测5000年前东亚大陆的语言已经都是这种类型了
江水三千里,家書十五行
而相比之下,声调的历史应该就只有2000-3000年
浊音清化、声调翻倍,就更是一个2000年以内的事情了
江水三千里,家書十五行
本帖最后由 linxiao 于 2015-8-8 12:01 编辑

甚至连马来半岛土著都是这一语言联盟的
说明这个联盟的历史真的非常非常久了吧
江水三千里,家書十五行
忽然有个构想,假设南岛语系发源于山东大汶口,有其北支存在,并影响日韩。
推荐小林看一下这个视频,很有启发,不知你看过没有
http://video.chaoxing.com/play_400000682_8618.shtml
http://video.chaoxing.com/play_400000682_21801.shtml
yingchuan 发表于 2015-8-8 10:03
我没有看过,现在就看一下
谢谢分享
江水三千里,家書十五行
忽然有个构想,假设南岛语系发源于山东大汶口,有其北支存在,并影响日韩。
9985916 发表于 2015-8-8 12:16
南岛语系应该是发源于几千年前的台湾的
江水三千里,家書十五行
如此,南岛语系向北影响日韩,向南影响了壮侗语,经台湾向太平洋发展
谢谢分享
我感觉5000年前(公元前3000年?)会不会太晚了一些
按台湾南岛语言的语音,我猜应该在7000年前就到台湾了

因为5000年前,整个中国大陆的语言,应该都已经形成了【东亚语言联盟】
也就是单音节化、复辅音化
这个联盟包含 汉藏、苗瑶、Tai-Kadai 和 Mon-Khmer
所以历史应该非常久
而南岛语系不属于这个联盟,应该是很早很早就离开大陆了
linxiao 发表于 2015-8-8 11:40
從語言來判斷年代,我覺得準確性遠可能不如考古或基因。希望以後台灣原住民的常染色體、Y染色體、mtDNA研究成果能夠給我們提供更多南島語族形成源流的蛛絲馬跡。對了,你覺得閩南語的類南島語詞彙"蜘蛛(la-gia)"是借自七閩地的土著詞彙嗎?"蜘蛛(la-gia)"這個類南島語詞彙見於閩南語、客家語,是不是代表古代福建地區曾經存在南島語族或其親族?
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
28# natsuya 在我门和闽东交界的鹫峰山脉的山地,有少数人长得很像台湾原住民的
28# natsuya 在我门和闽东交界的鹫峰山脉的山地,有少数人长得很像台湾原住民的
无诸王 发表于 2015-8-8 13:45
你也是閩南人嗎?我一直想知道古代閩越族是否和南島語族有親緣關係。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
30# natsuya 我是闽北人。。。。。也关闽越的记载太少了。不过《越绝书》上也记载了闽越的事情,说明闽越人应该和于越人关系应该不浅。。。。。
有个问题,史料上有无记载燕将秦开向辽东拓地时和朝鲜有过冲突?史记上貌似没有记载。另外按照王建新的说法,秦开主要驱逐貊人,而史记上说是东胡,两者是一回事吗?
本帖最后由 linxiao 于 2015-8-8 14:07 编辑
從語言來判斷年代,我覺得準確性遠可能不如考古或基因。希望以後台灣原住民的常染色體、Y染色體、mtDNA研究成果能夠給我們提供更多南島語族形成源流的蛛絲馬跡。對了,你覺得閩南語的類南島語詞彙"蜘蛛(la-gia)"是借 ...
natsuya 发表于 2015-8-8 13:41
应该是土著底层词
la-gia 的la 是阴调,这个跟 bah【肉】一样
属于次浊声母读阴调的情况
而传统上汉语的次浊声母只能读阳调
虽然不能说读阴调的就一定是土著词汇,但确实是判断方法之一
而来自哪里确实就很难推测了
江水三千里,家書十五行
有个问题,史料上有无记载燕将秦开向辽东拓地时和朝鲜有过冲突?史记上貌似没有记载。另外按照王建新的说法,秦开主要驱逐貊人,而史记上说是东胡,两者是一回事吗?
yingchuan 发表于 2015-8-8 14:01
冲突肯定有,但就没有记载了
当时这类开拓边疆的事情,几乎都是语焉不详的
江水三千里,家書十五行
本帖最后由 linxiao 于 2015-8-8 14:17 编辑

福建在汉化之前讲什么语言,我也是不清楚的
但考虑到珠三角是Tai系,
长三角是O1为多数,应该也是一种Tai-Kadai
所以福建最起码沿海应该也是吧

Tai-Kadai其实跟南岛语系是同一个语系,最原始的核心都是O1
会区别于南岛语系,纯粹是因为前者在大陆上,从而属于【东亚语言联盟】
他们可以看成是【南岛语系在大陆的残留发展】
其实 Tai-Kadai 内部各系差别很大,
因为他们本来就是从不同的残留支系发展来的
江水三千里,家書十五行
王建新说的濊就是倭,令人恍然大悟。
王建新说的濊就是倭,令人恍然大悟。
yingchuan 发表于 2015-8-8 14:20
这个古音的构拟是如何的?
不过其实我觉得不用一定要去对应古代史书的族名
以Y-SNP讨论会更明确一些,当然如果能刚好对上古代族名也不错
江水三千里,家書十五行
史书里也有称污人的,污秽实际是连绵词。污qwa:,濊qwa:ds,倭qo:l。上古时,o和wa有时会互转。
福建的浮滨文化时期也许已经是使用闽南语了吧,浮滨文化遗址里武器很多,和土著冲突或许严重
应该是土著底层词
la-gia 的la 是阴调,这个跟 bah【肉】一样
属于次浊声母读阴调的情况
而传统上汉语的次浊声母只能读阳调
虽然不能说读阴调的就一定是土著词汇,但确实是判断方法之一
而来自哪里确实就很 ...
linxiao 发表于 2015-8-8 14:05
感覺是很可能是古南島語族的同源詞。如果古南島語族的原鄉在福建的話,閩越就是古南島語族遺民,他們的親族在5000年前渡海去了台灣,後來更擴散到島嶼東南亞和大洋洲。如果古南島語族的原鄉就是台灣,那可能也顯示台灣原住民曾經向西航海登陸福建,並在福建定居成為閩越。

目前我們看到8000年前福建閩江口的馬祖亮島人mtDNA測得E和R9。而就E單倍群來說,至今仍廣泛見於台灣原住民和島嶼東南亞人,究竟南島語族特色的E是從福建到台灣或台灣到福建,還是一個謎團。

網路看到的資料:閩南、客家、畬族稱蜘蛛為 lakia 或者 lagia。更廣的百越-南島範圍內看,馬來/印尼語發音為lawa、lawa-lawa、labah-labah、夏威夷語音為lana-lana、nana-nana,紐西蘭毛利人的拉巴怒伊語(Rapanui)發音為nanai等語言當中找到類似的發音。可能來自古代華南沿海地區的上古越語。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
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