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新疆塔什库尔干吉尔赞喀勒墓地发掘报告
2015年06月24日 10:02 来源:《考古学报》2015年02期 作者:中国社会科学院考古研究所新疆

【摘要】<正>塔什库尔干塔吉克自治县位于新疆西南边地帕米尔高原,西、南部与塔吉克斯坦、阿富汗、巴基斯坦、印度等国接壤。海拔3000米以上,空气稀薄干燥,属高原山区温寒干旱气候,冬长夏短,四季不分明,植被稀少,光照充足,紫外线辐射强。地势南高北低,由西向东倾斜。

  【关键词】塔什库尔干;慕士塔格峰;冰山之父;发掘报告;人骨;紫外线辐射;葬俗;出土遗物;二次葬

http://www.cssn.cn/kgx/kgzlk/201506/t20150624_2044717.shtml
目前发现的最早的拜火教遗址,人骨以地中海东支为主,含有部分黄种因素
一些学者认为这片区域可能是拜火教起源地
根据17 STRs推算,犹太人的CMH共祖时间上限是 3,190年BP,正好是摩西的年代,而对Cohanim的第二大簇 J-M410*的STR推算,则是 4200年,正好是阿伯兰(亚伯拉罕)的年代,愈发证明真正的利未家族的Y是J2a-M410
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...

标题

本帖最后由 zh0000 于 2015-10-3 20:23 编辑

实际我一直对亚伯拉罕的最后的那个罕字感兴趣,这个名字是不是圣经版本很早就是这个,如果是,会不会就是和后来草原的王罕的罕是一个意思,不知道是不是读音一样
景教很早就传到了中亚了,还是中世纪中亚的主流信仰,所以后来相对容易被其同源的亚伯拉罕诸教的一色兰给取代了,无论咋变,都利于圣裔传播基因扩散后代。 17# imvivi001
癯鹤 发表于 2015-8-24 11:35
根据坛友反恐提供的考古发现,结合J2a在印巴次大陆以及中亚地区普遍的分布,估计这个snp携带人群自古以来就是这里的土著。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
25# zh0000
     如果按照突厥主义学者的观点,所有的罕含喊都是属于古突厥的
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实际我一直对亚伯拉罕的最后的那个罕字感兴趣,这个名字是不是圣经版本很早就是这个,如果是,会不会就是和后来草原的王罕的罕是一个意思,不知道是不是读音一样
zh0000 发表于 2015-10-3 20:21
要多看韵书,嫑看不懂就不看。
O3a3c* (M134+, M117-)

标题

本帖最后由 zh0000 于 2015-10-5 08:32 编辑

28# hercules [/
我自己说自己也不当真的,权当是大脑乱跑,所以也没有去核实过。
至于韵书,本人质资差还要读,请不要见笑啊
我只想问问,摩西他哥亚伦的后裔,是怎么测出来的。出埃及神马时候成信史了?
那啥,咱也给黄帝他老妹的后裔测个吧,很多谜团就此解开。
狗肉滚三滚,神仙站不稳
尽管有人称“天不生仲尼万古长如夜”这句话有一点过头了
imvivi001 发表于 2015-8-22 01:13
哪里过头了?
至少,没有孔夫子,对中国是不可想像的。
孔夫子就是中国的灵魂。
秋夜闲游看落花,
流连不舍忘还家。
飘零离树生非尽,
返璞归尘性自华。
更正一下:之前在犹太人利未姓氏家族测出的Y大簇是R1a1a (R-M17),一种中亚和东欧常见的类型,其haplotype主要存在于阿什肯纳齐犹太人之中~
imvivi001 发表于 2015-8-22 01:22
会不会某代随母姓,然后……
秋夜闲游看落花,
流连不舍忘还家。
飘零离树生非尽,
返璞归尘性自华。
怪不得兲朝拍不出外星人的影片,原来是演员不好找啊
另外问下,闪米特人算白人吗,中东对兲朝算东方还是西方?
roxsan 发表于 2015-8-22 15:18
西方。
连印度都是西方了。何况中东?
对中国来说,东方只有朝鲜半岛和日本了。
秋夜闲游看落花,
流连不舍忘还家。
飘零离树生非尽,
返璞归尘性自华。
哪里过头了?
至少,没有孔夫子,对中国是不可想像的。
孔夫子就是中国的灵魂。
samadhisakya 发表于 2016-3-31 22:15
俺的原话是,有人说…有一点。对这些人的观点,俺的观点是,仁者见仁,智者见智
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本帖最后由 imvivi001 于 2016-4-1 14:31 编辑
宗教的影响吧。圣裔的繁衍更容易,不长的历史某教人口就可以翻几番,这能用一般公式来套么?就是一千年前只有几个JJ到中亚,现在衍生出一千万都不奇怪,然后圣裔更容易扩散……。 17# imvivi001
癯鹤 发表于 2015-8-24 11:30
J2在中亚南亚地区高频度的分布恐怕不能简单以伊斯兰圣裔繁衍模式解释,因为在南亚地区特别是在印度许多雅利安语民族中,J2可是仅次于R1a的第二高频的Y。我的看法是,J2可视为原始雅利安的一种主要组成部分
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最新的检测结果显示,乌兹别克与新疆维吾尔族的Y第一主频居然是J2(未测下游),第二主频是Y-K*,第三第四才是雅利安人的R1a1和东亚的O与D(应该来自古羌族),说明J2人群与东方人很早之前就开始接触,也侧面提示苏美 ...
imvivi001 发表于 2015-8-23 23:42
刚查到关于中国维吾尔族的J2最新检测结果,原来是J2a2-PH2466+ SK1403+ SK1404+ SK1405+,与犹太人的J2a1-L26相差比较大,至少分开18000年以上了。
顺便说一句,维族的J2a2与两汉之交的塞人文化Sary-Bel遗址的古人J2a2属于一类,同时也与721-889 AD回纥文化的Kytmanovo遗址古人J2a2属于一类,提示我之前一再推测的突厥人中相当一部分来自古塞人是有道理的。
目前不知道J2a2-PH2466+ SK1403+ 在中国维族的J2a中占有多大比例,如果达到一定比例,则说明现代维族有资格成为当年威震中亚的回纥人的真正后裔。
J2a2_Tree_2015-06-15.png
2016-7-6 23:21
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越来越多的迹象表明,摩西的历史原型真的与拉美西斯二世大帝有关,今天太晚了,以后再继续接着聊...
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根据17 STRs推算,犹太人的CMH共祖时间上限是 3,190年BP,正好是摩西的年代,而对Cohanim的第二大簇 J-M410*的STR推算,则是 4200年,正好是阿伯兰(亚伯拉罕)的年代,愈发证明真正的利未家族的Y是J2a-M410
imvivi001 发表于 2015-8-24 12:59
先修正一下,根据SNP推算,犹太人的CMH共祖时间高置信度区间是3200~2700yBP,与拉美西斯二世的时代很接近~
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我当年读旧约中关于摩西从民间被公主收养这个类似于神话的情节时就感觉这极不正常,怀疑摩西本身就是埃及人。然后在网上搜看看有没有和我想法一样的观点,结果搜到了弗洛伊德
zh0000 发表于 2015-8-23 23:04
以前没有认真阅读弗洛伊德原文,刚才粗读了一遍,对这位犹太思想家的仰慕之情又增添了几分,呵呵

     以下是豆瓣某豆友的书评,感觉很有意思:

驱除评弗洛伊德《摩西与一神教》
驱除
来自: 驱除 2010-10-27 15:52:36
“那曼延在尼罗河谷的瘟疫,那些古老埃及人的病态信仰”————海涅
————————————————
求出处,如能把这首诗歌全部贴上来,更是感激不尽。

这个引文出自犹太人弗洛伊德的《摩西与一神教》中的一个注释,原文是:“我们还要顺便提及,在19世纪犹太诗人海涅的诗中,为什么要抱怨他的宗教象‘那蔓延在尼罗河谷的瘟疫,那些古老埃及人的病态信仰?’”(《摩西与一神教》,李展开译,页133)。

但从海涅的诗看,海涅差不多是赤裸裸地挑落了犹太教的神秘面纱,露出其真面目,即犹太教就是埃及的某种宗教。我不知道是中译者的误译,还是弗洛伊德有意歪曲海涅的意思,显得自己多有创见。但弗洛伊德也承认,犹太历史上曾经有人暗示过犹太教就是埃及的一种宗教,如大名鼎鼎的约瑟夫斯,以及他所引证的无比狡猾的海涅,可能是出于某种虚荣或者某种恐惧,从没人公开挑明这一点,更没有予以很好的论证,这个工作还是他弗洛伊德完成了,而且干得非常漂亮。

      在书的开篇第一段,弗洛伊德就表明自己的心志:“然而,任何维护所谓民族利益的考虑都不能使我将真理置于不顾”。虽千万人,吾往矣,一派犹太革命家的惯有的普世风范。由于这是一个惊世骇俗的论题,而且为了掩饰犹太教的这一史前秘密,旧约经文经过千锤百炼,早已布下层层帷幕和迷魂阵,弗洛伊德的论证不得不非常“独断专横”,如他言,“于我方便时便加以引用,不利的时候就毫无顾忌地放弃”。
     弗洛伊德对自己这种处理旧约的方式是这样辩护的:“但是,就如我们所知,对于那些受过歪曲而可靠性严重受损的材料而言,这也许是唯一的方法”。可谓是以毒攻毒,以其人之道还治其人之身,乾坤大挪移的大手笔。

     Creation ex nihilo,Creation ex nihilo啊。在我的阅历中,弗洛伊德这本《摩西与一神教》以及韦伯的《古犹太教》都是开天眼之作,犹太教研究中的极品,更有甚者,两者都以古犹太教为原型,分别开启了精神领域(精神分析)和社会领域(社会学)的庞大认知工程。至此,驱除不得不说,犹太教之于犹太人实乃法律移植的经典案例啊,但话说回来,如果没有这个移植,现在还有犹太人吗?

     那么各位看官会问:它移植了什么?
     它从古埃及那个太阳城(Heliopolis)移植了一颗一神教帝国的恢宏灵魂(相比之下割礼的移植算是小菜一碟了),但却安置在一个小人国的孱弱肉身中。头重脚轻根底浅,的确是病得不轻,虚荣病,大头娃娃。到了连小人国的身体也没有(罗马帝国的最后致命一击)的时候,就只剩一神教帝国的幽灵扛在犹太人保罗(Paul)的肩膀上在欧罗巴的上空游荡了。耳边回响着,“我的国不在地上,而是在天上”。

      不得不说,部分犹太人终于卸掉了与其先天条件极不相称的尘世帝国的虚荣负担,再一次获得了解放,其意义不亚于出埃及。然,正是在这大溃败之时却孕育着大复兴。他们失去的只是锁链,获得的将是全世界。诸位看官很快会看到,这个幽灵在罗马帝国的封建废墟里寄生一千年后,终于修成正果,瞅准时机,从葡萄园里破土而出,在布拉格的波希米亚新犹太国稍事历练后,遍地掀起革命狂潮。
     “革命的游牧部落”(犹太革命家托洛茨基语)驰骋了地球的各个角落,王侯将相、才子佳人纷纷人头落地,真的是“万山红遍,层林尽染”。以牙还牙,以眼还眼,并挑起左右互博,以图在比希莫特与利维坦末世对决、同归于尽的千年盛宴中尽享末世的狂欢。正应了《诗篇》所言:“报复列帮,刑罚万民,捆其君主,锁其大臣,辱其斯文”(《诗篇》149:7-8,驱除对经文略有改动),不虚也。

     nihilo,nihilo。悠悠千载,茫茫大地,谁主沉浮?剪不断,理还乱啊。值得一提的是,弗洛伊德的这一自挖祖坟的工作正值法西斯德国排犹正酣之时,尽管他在书中不失时机地大胆抨击了法西斯政权和诸如“锡安山长老阴谋征服世界”的反犹言论,但他毕竟首次明确提出并出色论证了一个对犹太民族极为尴尬的论题,思之令人讶异。
     但可以肯定的是,他以犹太教为原型而创立的精神分析学尽管付出了挖祖坟的代价,但其已成为全世界通用的语言,而且实现了产业化,不能不说,世界人民在更深的层次上被犹太化了,这难道不是对犹太人软实力和虚拟霸权的极大提升?谁敢说弗洛伊德不是犹太的好儿男?

     俄国一位著名地缘战略学家曾经说过,当今是犹太人主宰了这个星球的至高的虚拟地缘霸权,此言不虚也。他们没有陆权,也没有海权,但却牢牢占据了永恒的虚拟制空权,直至世界末日而不坠。即使那一天真的来临,仍然是他们的胜利,因为这应验了他们的一个回荡了上千年的无比虚无冰冷的末世论咒语:我是Alpha ,我是Omega。
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...在犹太人经典里,摩西一般被称为Moshe Rabbenu  (希伯来语מֹשֶׁה רַבֵּנוּ,差不多是汉语的至圣先师的意思)。参照闪米特人旧约的说法(古兰经几乎是全盘抄袭旧约)以及古埃及资料,我们知道,因为一场旷日持久的大饥荒,大批迦南人逃荒去古埃及求生,到了埃及才知道文明的世界是这么的迷人(这个和当下索马里难民一窝蜂涌去欧洲或涌入中国差不多)。   可是当时的埃及不对异邦人开放公民权,这些迦南人(当然包括犹太人)只能做当时这个第一世界国家的二三等人...
imvivi001 发表于 2015-8-22 07:32
这一段话需要修正一下,如下:
在犹太人经典里,摩西一般被称为Moshe Rabbenu  (希伯来语מֹשֶׁה רַבֵּנוּ,差不多是汉语的至圣先师的意思)。参照闪米特人旧约的说法(古兰经几乎是全盘抄袭旧约)以及古埃及资料,我们知道,公元前第二千年开始在阿纳托利亚北部有一大批印欧人部落汹涌而出,不断地侵扰阿纳托利亚与两河流域上游的本地居民(哈提人、胡里安人、乌拉尔图人、卡西提人等等),最终这些战斗力超强的印欧人逐渐在这个地区占据了主导权,导致近东地区开始出现民族大迁移 (Near East mass migration sometime around 1900 BC),于是陆续出现大批的国破家亡的‘难民’(可能有一点类似这个地区当下的情况,或者更类似中国历史上的‘五胡乱华’)。这个是原始希伯来人(哈比鲁人)形成的大背景(详见本人:犹太人之初是“马穆鲁克(雇佣军)”吗? - 文化人类学综合区 General Cultural Anthropology - 分子人类学论坛 Forum of Molecular Anthropology - Powered by Discuz!  http://www.ranhaer.com/thread-34043-1-1.html)。
       这些到处以打家劫舍为生或给各国统治者充当雇佣军谋生的‘希伯来人’,在约14世纪初到了古埃及的地盘,当时的迦南地区(今黎巴嫩约旦以色列地区),由此解开了希伯来人的历史新篇章,一个将会影响人类几千年的新民族即将诞生...
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