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绍兴除了土著,应该还是衣冠南渡等历代迁入的中原和北人为主。宁绍平原是南迁的几个大目的地之一,因为其他地区地少人稠,这里还相对好进入。
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我说的南北混合而成,其实主要指秦以后的南北混合。所谓的北也不等同北亚,而是东亚类型偏北的部分,这一部分我推测就在黄河一线,而不是长城以北。如果是中日韩共享,主要就是这一类,我认为疑似东夷为主。中国的东亚类型,有一种说法不及日韩典型,其实就是调配有所不同,这个不同就是和原蛮濮的混合。我不同意东亚就是以日本为典型,相反他们有很多不典型的地方,但是有一点是对的,中国南北有混合均匀的,也有混合不均匀的,南方有东亚类型呈现近南亚的特征,北方有东亚类型呈现近北亚的特征。作为中国来说,现代华北是东亚,中原-华东-华中也是东亚,只要是华夷蛮参与融合而来的。
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本帖最后由 kl_david_sun 于 2016-2-29 16:32 编辑

再扯远一点(一家之言),苗族大体是东亚,猜测主要是夷+蛮+濮的融合,瑶族的蛮+濮成分更多一些,所以有些特征是向南亚过渡的。濮在中国常跟蛮、越等混合,在东南亚则是孟高棉和原马来共同的部分,他们原来都是黄色人种,走向海洋蒙古人种和加入尼格利陀等走向了马来化等。
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41# kl_david_sun
我不否认衣冠南渡的主要流向是杭州绍兴等城市。不过这些城市在之后的数百年间从周边(浙苏皖赣)填入的移民更多。另外大城市的流动性也较大,很多居民也在向外流动。所以南宋的大规模中原移民的成分现在应该不仅集中于宁绍平原,而是已经分散到了整个华东地区。
华东相对北方来说,经济比较繁荣富庶,南宋以后历史上的屠城式战争较少。所以姓氏分布能比较真实地反映移民流动的最终状况。
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本帖最后由 baiyueren 于 2016-2-29 12:20 编辑
再扯远一点(一家之言),苗族大体是东亚,猜测主要是夷+蛮+濮的融合,瑶族的蛮+濮成分更多一些,所以有些特征是向南亚过渡的。濮在中国常跟蛮混合,在东南亚则是孟高棉和原马来共同的部分,他们原来都是黄色人种,走 ...
kl_david_sun 发表于 2016-2-29 10:29
我认为苗本质上就是单独的一群:父系主体就是各类O3*包括002611,少量的O2a则是反映了被原瑶同化的历史;母系主体是A、N9a之类,湖南的B5a应该属于北上的原瑶成分。
非苗瑶的成分包括:原百越Y-O1,mt-B4;原马来Y-O3/O1?,mt-F1a;古亚洲Y-C,mt-M7。

现在从最新的论文看,南陆的孟高棉跟中国的苗瑶族群没有共同的起源,孟高棉人更有可能是的向南迁徙的原瑶和原马来人同化大陆东南亚矮黑人土著的结果。
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再解释得明白点:中国境内的濮和南陆的孟高棉在遗传和体质上有很多相似之处。但是最根本性的一点是:濮是新亚洲人的北上迁徙的分支同化古亚洲东亚分支的结果,而孟高棉人是新亚洲人南下迁徙的分支同化古亚洲南陆分支的结果。——这很类似早期绳文人和东亚民族的区别。
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古亚洲的东亚分支是什么?
根据仅存的几例语言学证据,东夷很可能是百越系统,当然Y的构成应该是多种多样的。
本帖最后由 baiyueren 于 2016-2-29 12:53 编辑
古亚洲的东亚分支是什么?
yingchuan 发表于 2016-2-29 12:48
父系就是中国境内的D、C,母系就是M9、M7及其他M系下游成分。
南岛和南陆母系的M9/E和M7多半是从华南-西南一带南下的,其他的M*多属土著分支。跟中国境内的M系截然不同。
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父系就是中国境内的D、C,母系就是M9、M7及其他M系下游成分。
南岛和南陆母系的M9/E和M7多半是从华南-西南一带南下的,其他的M*多属土著分支。跟中国境内的M系截然不同。
baiyueren 发表于 2016-2-29 12:51
鲜于以前有个帖子说蛮是藏缅(羌)和南亚(濮)的结合,羌成分多了,就是南方藏缅,濮成分多了,就是苗瑶,我觉得很有启发,不知你怎么看?
根据仅存的几例语言学证据,东夷很可能是百越系统,当然Y的构成应该是多种多样的。
yingchuan 发表于 2016-2-29 12:50
这说明不了什么。从山东的考古遗址看,就有沿海贝丘和内陆农业遗址的区分。如果百越文化能一直同化到广西,那么同化苏鲁更不在话下,本身大汶口晚期就有大量类似良渚的礼器出土。
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本帖最后由 baiyueren 于 2016-2-29 13:06 编辑
鲜于以前有个帖子说蛮是藏缅(羌)和南亚(濮)的结合,羌成分多了,就是南方藏缅,濮成分多了,就是苗瑶,我觉得很有启发,不知你怎么看?
yingchuan 发表于 2016-2-29 12:57
西北的羌系其实从mt上看是比较新的分支,所以西北羌可能确定源自西南藏缅而不是相反。
濮的主体成分在西南地区和江西一带,mt-M系(尤其M7)比例很高,特别是云贵一带。两湖从mt看都是很新的分支,另外M系古亚洲成分在两湖属于全国最低,所以可以确定濮在华中只是少量的底层成分,跟苗瑶没啥毛关系。
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西北的羌系其实从mt上看是比较新的分支,所以西北羌可能确定源自西南藏缅而不是相反。
濮的主体成分在西南地区和江西一带,mt-M系(尤其M7)比例很高,特别是云贵一带。两湖从mt看都是很新的分支,另外M系古亚洲成 ...
baiyueren 发表于 2016-2-29 13:04
从mt上看是如此,那从Y上看呢,从O2a的分布上看呢?
从mt上看是如此,那从Y上看呢,从O2a的分布上看呢?
yingchuan 发表于 2016-2-29 13:46
从Y上看也是符合的,但是由于父系遗传偏差,古亚洲的成分大部分被覆盖掉了,表现得不如mt清楚。另外把我的基本看法画张示意图,见下。

古今族群关系.png
2016-2-29 13:59
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那么两湖的底层就是原苗?两广呢,濮+瑶?
本帖最后由 baiyueren 于 2016-2-29 15:45 编辑

55# yingchuan
两广还有原百越成分。我估计广东原来的Y-O1成分更多,后来被晚期迁入的O3、O2a等覆盖了一部分。此外,云贵桂和越寮等国有血缘交流,所以也有一部分北上的孟高棉成分。
话说回来,从百越的mt主成分B4和部分F1a/M7b看,百越形成之初就已带有濮人底层成分。

古今族群关系.png
2016-2-29 15:44
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55# yingchuan
两广还有原百越成分。我估计广东原来的Y-O1成分更多,后来被晚期迁入的O3、O2a等覆盖了一部分。此外,云贵桂和越寮等国有血缘交流,所以也有一部分北上的孟高棉成分。
话说回来,从百越的mt主成分B ...
baiyueren 发表于 2016-2-29 15:04
所以濮是O2a为主体,原瑶(不知你为何把原苗和原瑶分立)也是O2a?
本帖最后由 baiyueren 于 2016-2-29 15:55 编辑
所以濮是O2a为主体,原瑶(不知你为何把原苗和原瑶分立)也是O2a?
yingchuan 发表于 2016-2-29 15:37
你说现在还有濮人存在吗?我认为濮现在只是作为现代族群的底层成分而存在,所以最早的濮Y不可能是O2a,而是C。最早的濮人我认为类似这样子

港川人新复原图.jpg
2016-2-29 15:54


原瑶我确定是O2a1,原苗的父系遗传主体是O3*。
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对比一下网上黑南方人的某江西人截图,还有泰国动作明星托尼贾的图片。
167531295.jpg
2016-2-29 16:09

75de44a7d933c89573e2641dd11373f083020036.jpg
2016-2-29 16:09
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本帖最后由 kl_david_sun 于 2016-3-1 17:57 编辑

濮的底色有这么深?濮肯定和其他名词一样存在泛化的问题,不过应该也有部分就是共同的,尽管濮蛮,濮越,濮氐等各有混合,我觉得现代越南人中或许能见到濮越的影子,而李克勤这样的就有濮相。
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