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本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-17 06:25 编辑

换算以后得到的数据


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2015-9-17 06:25


南方民族换算后数据.png
2015-9-17 04:25

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本帖最后由 动态艺术 于 2016-4-2 07:47 编辑

北方民族的人种分析

根据上面一组数据。
1我们先加深一下对东北亚人种的认识。所谓的东北亚人种到底指的是什么?


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2015-9-17 04:53



日韩两国作为东北亚国家。其北亚,美洲,南亚GM血型的平均值为57.35:34.04:8.61

如果以日本韩国作为东北亚人种标准的话,东北亚人种是北亚,美洲,南亚按照大约7:4:1混合而来的。影响东北亚人种最大的因素是北亚人种。其中雅库特人是东北亚地区最接近北亚人种的人群
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2紧接着,通过三个数据的对比看藏族人种类型:

QQ截图20150917050733.png
2015-9-17 05:11


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2015-9-18 10:34


所以我们可以得到

结论8:拉萨藏族的本质是一种东北亚人种。因此藏族的起源和东北亚地区关系极其密切



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藏族整体以低颅为主,这显然不是偶然的。是因为其北亚血统成分所致

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3分析一下蒙古族的种族属性

三组蒙古族数据与北方汉族数据进行对比。

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通过对比可得:
外蒙古人最接近的是河南安阳人。北亚成分有三四层楼那么高。

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河南安阳.png
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包头蒙古族最接近的是山东济南人,属于典型东亚人种

包头蒙古族.png
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山东济南.png
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呼和浩特蒙古族最接近的是山西太原人。东亚人种为主,略偏向北亚类型

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QQ截图20150917063612.png
2015-9-17 06:36


但是总体来说,三者都落入北方不同地区汉族GM血型比例的的区间内。


由此得到
结论9:蒙古族并不属于北亚人种。而是整体属于东亚人种和北亚人种的过渡类型。其中内蒙古地区蒙古族甚至以典型东亚人种为绝对主流


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4分析一下满族的种族属性

结论10:满族从GM血型来看,大概介于甘肃武威和河南安阳的平均值水平。属于东亚略偏向北亚类型


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      平均值                45.78%      35.73%       18.27%

标题

本帖最后由 hercules 于 2015-9-17 08:03 编辑
是不是也可以理解成,北京一个城市的内部差异,就要大于韩国全国的内部差异。北京的外地人太多啦,其中的南方人,把新加坡连在了一块。剔除外地人,应该北京和朝鲜的距离,和北京和新加坡的距离是一样的
无诸王 发表于 2015-9-16 18:00
老北京人来源复杂,既有南方人,也有更北地区的。总体上,东亚人更接近东南亚人而不是北亚人。这是被反复证明了的事。不是某个人拿一两个指标所能否定的。
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O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-18 22:31 编辑

QQ截图20150918223048.png
2015-9-18 22:30



答:中国人不可一概而论。汉族中长江以南地区afb1b3达到50%-70%。那些人才和东南亚人聚类。
说白了还是东亚人种选取标准问题。汉族和东亚人种标准如果是土家族的水平,那么自然接近东南亚人。如果选华北东北,那就肯定和东南亚不聚类了
永谢布用K7b程序,北京人也不过相当于25%的雅库特+75%的傣。前面百越人也说了,南方afb1b3高是反常的。夏威夷等波利尼西亚人是南亚蒙古人种和澳洲美拉尼西亚人种混合而来的,你看看agaxg还剩多少?
O3a3c* (M134+, M117-)
号称分子人类学教程,竟然分析人群还用Gm,不看常染
本帖最后由 无诸王 于 2015-9-17 09:06 编辑
老北京人来源复杂,既有南方人,也有更北地区的。总体上,东亚人更接近东南亚人而不是北亚人。这是被反复证明了的事。不是某个人拿一两个指标所能否定的。
hercules 发表于 2015-9-17 08:01
看出来了,lz极其不合理,只用一个gm血型,就和只比y染一样不靠谱,至少要多条染色体上多个基因比对,才有意义。gm血型,不说自然选择,就算漂变,都漂得面目全非了。就算不考虑这个,lz的分析方法,也真是无力吐槽。不过,不认同lz的分析问题的过程,不代表不认同他的部分观点。
北京的外来人口,毫无疑问是南方人远远多于比北京地理位置更北的人,比河北更北的,也就几个北方少数民族、部分东北汉人,这才占全国多少人口?找个邯郸、唐山之类的数据用同样的分析方法比比,相信绝对更加偏离新加坡,更加接近韩国
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  • Vietschlinger

标题

看出来了,lz极其不合理,只用一个gm血型,就和只比y染一样不靠谱,至少要多条染色体上多个基因比对,才有意义。gm血型,不说自然选择,就算漂变,都漂得面目全非了。就算不考虑这个,lz的分析方法,也真是无力吐槽。 ...
无诸王 发表于 2015-9-17 09:00
别蒙了,北京人遗传上十分接近吉林人。莫非你想告诉我吉林人也是南方人居多?
O3a3c* (M134+, M117-)
赵桐茂的gm数据对中国各地南北的反映和新加坡的常染数据是差不多的
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2015-9-17 13:43


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2015-9-17 13:43
本帖最后由 baiyueren 于 2015-9-17 21:26 编辑

28# hercules
我觉得大力兄还是别打击楼主了。楼主从看相(甚至是主要给人偶看相)转向研究GM比例分布,已经是很大的进步了。
毕竟06、07年在北大语言学论坛那会儿,我也是作为绝对的外行和小白从GM和Y等少数几个指标去寻找蒙古人种起源演化的线索的。只有做了些分析才能切入分子人类学,然后再接受批评和自我批评,外加多看新论文才能慢慢提高。
GM并不是说明不了任何问题,毕竟我们遗传的绝对主体是常染基因,南北人的容貌差异也是自然选择的结果,即便主要是古亚洲类澳大利亚人特征的祖先,到了北亚和远东几万年后也会变成类蒙古人种的容貌。所以从划分南北的角度来说,GM算是一个入门级的标记。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren

标题

看出来了,lz极其不合理,只用一个gm血型,就和只比y染一样不靠谱,至少要多条染色体上多个基因比对,才有意义。gm血型,不说自然选择,就算漂变,都漂得面目全非了。就算不考虑这个,lz的分析方法,也真是无力吐槽。 ...
无诸王 发表于 2015-9-17 09:00
唯一的问题,就是新加坡汉族的组成。是否是排除了客家闽粤的华人。因为从图上看,有新加坡汉个人越过北京人达到北京人和韩国人中间。
O3a3c* (M134+, M117-)
31# hercules 29楼的图新加坡不是和客家潮州广东类聚吗?
本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-18 22:32 编辑
28# hercules
我觉得大力兄还是别打击楼主了。楼主从看相(甚至是主要给人偶看相)转向研究GM比例分布,已经是很大的进步了。
毕竟06、07年在北大语言学论坛那会儿,我也是作为绝对的外行和小白从GM和Y等少数几个 ...
baiyueren 发表于 2015-9-17 21:19



答:你想多了。

后面我会为你解释,为什么古代人偶会出现那种相貌。那不是偶然的。

常染色体分析当然没有错。但是如果常染色体的标准没有确定好,那么得到的常染色体数据也会是错的。

不管是性染色体标记,还是常染色体标记,首先你要明白那种标记来源于谁。比如你把北边一群人的标记,说成南方起源,而恰恰这种标记在北方人群中丢失了。那么得到的数据自然偏向南方。
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GM血型当然并不是一种精确反应常染色体水平的东西,但是他可以定性的解答很多问题。如果定性都错了,就开始研究定量的事情。那无异于南辕北辙。你越努力,距离真理也就越远。。这么多年来你的错误就在这里了。

本帖最后由 动态艺术 于 2016-4-2 07:48 编辑

南方民族的人种分析

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2015-9-18 09:47

首先我来纠正一个误区:

很多人认为北亚人种,是历史上秦汉以后的”胡人“带来的。从汉族来看,应该是越往北北亚成分越高,于此同时,南方少数民族因为和”胡人“很少打交道,所以应该几乎没有北亚血统。然而事实上这是一个巨大的错误。

前面我已经用GM血型证明了,在汉族中,北亚成分贯穿南北,比例全都不低。而北亚成分最高的地区在中原,长江流域,和西南地区等中部地区。

那么南方少数民族真的没有北亚成分吗?GM血型完全不支持这一观点。

从GM血型来看,南方少数民族北亚成分普遍在15%-35%之间。其中一些南方少数民族的AGAXG成分缺失,导致AB3ST成分未换算成北亚成分,如果换算成北亚成分,这一比例讲更高。比如,如果壮族的AB3ST全部换算成北亚成分。那么其北亚成分将达到44.72%,京族将达到37.71%。土家族是33.07%。这个比例和满族,内蒙古蒙古族差不多。

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2015-9-18 10:17

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2015-9-18 10:19


由此我们可以得到

结论11:中国南方少数民族并不是纯正的南亚人种。他们同样是一种混血人种。其中他们的北亚成分平均为15%-35%

所以,在南方少数民族中发现一些北亚类型人种,完全没有必要惊讶。南方少数民族的北亚成分本身就很高。
当然。真正的东南亚国家,北亚成分是很少的。在泰国北亚成分剧减到3.50%。在高山族,以及波利尼西亚,尼格利陀人种中几乎为0.这也正说明了一点,北亚成分本质是一种中部成分,正是这种成分,作为一种统一纽带把整个远东蒙古人种联系在了一起
本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-18 22:31 编辑

南方少数民族并不属于纯正的南亚人种。这一结论非常重要。

这一结论告诉我们,南方少数民族(包括傣族在内),并不能够作为南亚人种标准,对远东地区人种进行分类。

同样,雅库特人,也是一种混血人种,其代表的是一种东北亚人种,同样不具备作为北亚人种标准,对远东人种进行分类的资格
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我们了解了这一事实之后,很快就会明白用傣族,雅库特人作为南北标准划分人中背后的意义。先罗列一下两者的GM血型

由于暂时没有傣族数据。我们可以暂时选取南方其他三大百越族群:壮族,京族,侗族三族取平均值作为代替


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       平均值               16.42%         6.18%        77.40%

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于是我们可以解决楼上网友的一些问题了。25%的雅库特人,75%的傣族到底相当于什么。


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QQ截图20150918113159.png
2015-9-18 11:31


换算成北亚人种,美洲人种,南亚人种数据为

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重庆贵阳.png
2015-9-18 11:42



答:从数据可得。北京人大约相当于40%的鄂伦春人和60%的南亚老挝人混合。其南亚人种成分确实很高,但是北亚成分也高达40%以上。既体现出其高南亚成分,又体现出其高北亚成分。其南亚成分来源于明朝和当代南方移民,北亚成分部分来自于北方民族

与其他汉族数据进行对比,北京人最接近的是汉族中的重庆人和贵阳人,也就是西南人群。。





别蒙了,北京人遗传上十分接近吉林人。莫非你想告诉我吉林人也是南方人居多?
hercules 发表于 2015-9-17 12:08
楼下那图,各省的各个个体一般都很均一,而chb有三分之一的左右的个体红线特别高,而山东、河南几乎所有个体的红线都不高,这三分之一的人显然是很南方的人。这就解释了为什么北京为什么会和新加坡的连在一块,如果是山东、河南没有那三分之一的南方个体,恐怕就分开了。
新加坡的各个个体基本上在,潮州和广府之间波动,但也有一些红线很低的。说明新加坡华人以华南人为主,但是也有其他地区的。这就能解释那一两个在北京朝鲜之间的红点了。
(第三节下:)南方民族的人种分析

...所以,在南方少数民族中发现一些北亚类型人种,完全没有必要惊讶。南方少数民族的北亚成分本身就很高。
当然。真正的东南亚国家,北亚成分是很少的。在泰国北亚成分剧减到3.50%。在高山族,以及波利尼西亚,尼格利陀人种中几乎为0.这也正说明了一点,北亚成分本质是一种中部成分,正是这种成分,作为一种统一纽带把整个远东蒙古人种联系在了一起
动态艺术 发表于 2015-9-18 09:46
你的 AB3ST 视为中原成分而不是北亚成分则更合适~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
南方少数民族并不属于纯正的南亚人种。这一结论非常重要。这一结论告诉我们,南方少数民族(包括傣族在内),并不能够作为南亚人种标准,对远东地区人种进行分类。同样,雅库特人,也是一种混血人种,其代表 ...
动态艺术 发表于 2015-9-18 10:49
你这种结论其实还是比较片面的。

如果从常染全基因组的分析结果来看,北亚人在遗传上是有相当明显的特异性的。这大概是他们的史前祖先迁徙到北亚和远东地区过程中长期选择进化出来的。

所以我们基本上可以确定一个事实,东亚人是北亚和南亚的中间过渡类型不假。但是东亚人基因库里缺乏大量属于现代北亚人的特有变异型。说明你所谓的"参与混血的北亚人成分”很可能是旧石器晚期与现代北亚人血缘接近的东亚近亲族群。比如吉大朱泓所谓的古华北、古中原、古西北类型,可能都是这些东亚近亲族群稍有混血的直系后代。

而东亚人在常染上和华南-大陆东南亚族群共享很多常染变异型的事实,表明在新石器晚期南亚人种曾有几波明显的向北扩张过程,很可能就主体就是选育出温带稻种的南方稻作人群的北进过程。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
所以,我只能认为你的GM分析是一个入门级的,基于简单化和静态分析的粗浅结论。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
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其实还是常染要精确得多,关键是参照系的选定方法。楼主有一点说得对,北亚与南亚民族都是混血民族(甚至在几万年前就是如此,当下则更甚),因此拿任何一个南北民族设为南北参照系都是不科学的。
我的看法是,应该先在南北东西每个地理隔离足够远的区域中,选定一组民族做组分分析,具体的分析方法是:找出各区域内民族共性最大而其他区域较少的设为区域特定组分,然后再做每一个民族或民系的组分分析。(此方法似乎国际上几大检测机构已经开始采用,具体进展情况不太清楚)
起码有一点是可以肯定的,即任何一个规模较大的民族都绝非南北二分那么简单。
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