返回列表 回复 发帖
要结合历史,美洲人是来自西伯利亚东端一小部分人通过白令进入美洲扩散开来形成的,而非反过来。
1

评分次数

  • Vietschlinger

山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 baiyueren 于 2015-9-18 12:41 编辑
你的 AB3ST 视为中原成分而不是北亚成分则更合适~
imvivi001 发表于 2015-9-18 11:50
你再仔细看一下GM分布图,ab3st在东亚腹地的比例并不高。除了在北亚远东高发外,主要是日本、西藏等边缘地带比较高发,从它分布到美洲的情况看,应该是属于较晚进入并扩散的人群。所以我认为ab3st似乎应该既不属于北亚也不属于中原或美洲,而是属于更早期(旧石器时代)与西藏人和日本人有亲缘关系的古亚洲祖先人群的一支。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 baiyueren 于 2015-9-18 13:02 编辑

根据之前鲜于转发的关于世界人种体质类型的外网资料里的观点,日本上层贵族所谓的“公家颜”Yakonin类型其实非常接近典型的康藏类型。

aqPdOlT.png
2015-9-18 13:01


这是个很有意思的说法,可惜这个网站不知怎么已经关闭了?翻墙也上不了。
http://www.ranhaer.com/thread-32015-1-1.html
http://www.humanphenotypes.com/map/map.html
1

评分次数

  • Vietschlinger

NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 baiyueren 于 2015-9-18 13:31 编辑
所以我们可以得到
结论8:拉萨藏族的本质是一种东北亚人种。因此藏族的起源和东北亚地区关系极其密切
动态艺术 发表于 2015-9-17 04:53
所以我上面的猜想可能比你的这个结论更接近事实真相。
还有就是从地理方位和常染混杂情况来看,我认为藏族可能比东北亚族群(如日本人)更接近其共同祖先人群的原始状态,而且藏族现代的分布可能离最初的分化地更为接近。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
要结合历史,美洲人是来自西伯利亚东端一小部分人通过白令进入美洲扩散开来形成的,而非反过来。
剪径者 发表于 2015-9-18 12:24
对。这是一个基本的动态分析原则。人类历史只能在时间轴上正向前进,倒退或者静止在某一时间点都是根本性的错误。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren

标题

31# hercules 29楼的图新加坡不是和客家潮州广东类聚吗?
scythia 发表于 2015-9-17 22:36
当然类聚。我说的是上一页我发的图。
O3a3c* (M134+, M117-)

标题

你想多了。
后面我会为你解释,为什么古代人偶会出现那种相貌。那不是偶然的。
常染色体分析当然没有错。但是如果常染色体的标准没有确定好,那么得到的常染色体数据也会是错的。
不管是性染色体标记,还 ...
动态艺术 发表于 2015-9-18 09:40
问题是,Gm血型恐怕连定性都成问题,想想夏威夷人和孟加拉人。
O3a3c* (M134+, M117-)

标题

南方少数民族并不属于纯正的南亚人种。这一结论非常重要。
这一结论告诉我们,南方少数民族(包括傣族在内),并不能够作为南亚人种标准,对远东地区人种进行分类。
同样,雅库特人,也是一种混血人种,其代表 ...
动态艺术 发表于 2015-9-18 10:49
可笑,北京人可没那么多的afb1b3
O3a3c* (M134+, M117-)

标题

楼下那图,各省的各个个体一般都很均一,而chb有三分之一的左右的个体红线特别高,而山东、河南几乎所有个体的红线都不高,这三分之一的人显然是很南方的人。这就解释了为什么北京为什么会和新加坡的连在一块,如果是 ...
无诸王 发表于 2015-9-18 11:28
我比划了一下,北京人总体上与河南人差不多。但有辽宁人和吉林人的上限在,北京人原来也不会北到哪里。
O3a3c* (M134+, M117-)
很多人认为北亚人种,是历史上秦汉以后的”胡人“带来的。从汉族来看,应该是越往北北亚成分越高,于此同时,南方少数民族因为和”胡人“很少打交道,所以应该几乎没有北亚血统。然而事实上这是一个巨大的错误。
前面我已经用GM血型证明了,在汉族中,北亚成分贯穿南北,比例全都不低。而北亚成分最高的地区在中原,长江流域,和西南地区等中部地区。
那么南方少数民族真的没有北亚成分吗?GM血型完全不支持这一观点。
动态艺术 发表于 2015-9-18 09:46
楼主如果你初衷是想通过一个最简单的GM血型因子来说明北亚人血统在中国南北汉人中是普遍存在的观点,我觉得和给古代出土人偶看相一样未免太搞笑了。因为在Y、mt以及其他常染遗传方面,还有很多你无法回避和克服的难点存在。
不过作为你对分子人类学的认识来说,肯定会是比之前进了一大步——这一点还是值得肯定的
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
46# baiyueren
日本确实是南北的混合,但是南北代表的y不一样

类比的话就是中非的很多黑白混血是e1b1b的白人和r1b的黑人混合,美国恰好相反
本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-18 22:33 编辑

在进行第四小节之前,我先给回答一下楼上各位网友提出的疑问


1.png
2015-9-18 16:42



先回答百越人:

你说我简单化和静止的分析问题。其实我认为这恰恰是你的问题。

第一:比如说你拿现代北亚族群代表整个北亚基因,这就是典型的静止化看问题。
GM血型明确显示,大部分AB3ST以及北亚人种成分早已成为东亚,东北亚,甚至南亚人群的一部分。今天北亚的那些民族保留的不过是整个北亚基因库的冰山一角而已。分析北亚基因,你要拿整个远东族群才可以。否则就会出现重大的错误。


我举个例子,古代北亚有十个人,九个去了中原和南方,就留下一个北亚人。正好那个北亚人嘴角有个痦子。然后把这个基因传给了后代,然后大规模扩散了。你能说
嘴角长痦子才是北亚人种的特有基因吗?没有痦子的就不是北亚基因?

我们知道北亚人群因为地广人稀,所以他们的基因漂变是特别快的。一个人稍微变异一点,很可能几代人就成为一个族群的特征。所以你拿现代北亚人种特有基因代表整个北亚基因库,必然得出北亚人种成分在中原和南方很少的结论


-------------------------------------------------------------


第二:你说你基本确定一个事实:即东亚人种是北亚人种和南亚人种的过渡人种。

然而这恰恰是我本文反复要驳斥的一个观点。即东亚人种不是简单的北亚人种和南亚人种的混合。东亚人种的其实是北亚,美洲,南亚三大人种按照1:2:1混合出来的。

所以北亚人种无论和南亚人种按照什么比例混合。都无法混合出来东亚人种。因为美洲成分出现了缺失。只有美洲成分等于北亚成分与南亚之和,同时北亚成分与南亚成分相当时。才能出现混出来典型的东亚人种

-------------------------------------------------------

第三。既然东亚人种,东北亚人种都是混血人种。那么我们可以做一个推测。就是古中原人种,古华北人种,古西北人种,古东北人种。也全都是混血人种。因为他们没有一个完全具备典型的美洲人种,或者南亚人种,或者北亚人种的特征。当然具体这些人种哪种成分占有大约多少比例。我们可以日后慢慢探讨

2233333.png
2015-9-18 22:27


2.png
2015-9-18 16:48


答imvivi001:

a后面我会为你解释为什么说AB3ST人群和北亚人种关系最密切

b纠正一点。我并没有说北亚南亚民族都是混血民族。北方有相对纯种的AGAXG民族,就是南美印第安人。南方也有相对纯种的AFB1B3民族,就是老挝人。这两种人都有资格作为参照标准。只不过没有纯正的AB3ST人群了,不过鄂伦春族的南亚成分比例很低。可以视为较纯正的AB3ST与AGAXG人群的混血。




3.png
2015-9-18 16:48


答剪径者:

我说的美洲人种,并不是说这种人种起源于美洲。而是只有南美洲印第安人,因为极少和北亚人群和南亚人群混血,所以很好的保留了纯正的AGAXG人群的原始体质

事实上美洲人当然是从亚洲过去的。你以为我会认为AGAXG起源于美洲?我会犯这种低级错误吗?
本帖最后由 MNOPS 于 2015-9-18 18:05 编辑

34# 动态艺术

是的,因为汉族几千年来的不断渗透,南方少数民族确实已经不是纯正的南亚人种了,但跟北亚人种还是有很大区别的。

什么事情都要结合多方面来看,如果只是一味的相信人偶和GM血型,那你的观点就太偏激了。

在常染上,中国人确实介于东南亚和北亚之间,北方人和北方少数民族更接近北亚,南方人和南方少数民族更接近东南亚,这是不争的事实。印第安人在常染上有他们自己特有的成分,跟南亚人北亚人都不接近,因为他们已经跟亚洲人分离了一万多到两万年了。根本就没必要凭空炮制出一个跟南亚北亚都不接近却接近南美印第安的东亚人种,因为这样的人种根本就不存在。

你说这么多歪理,无非就是想撇清北方人和北亚人的关系。百度贴吧人种吧那套歪理邪说我见得多了,说什么华北人和东北人是雅利安人种,华南人东南亚人和北亚人才是亲戚,听起来都觉得可笑。古代没有空降兵,不可能说有一群北亚人越过华北直接空降华南东南亚。北亚人要想影响南方,那也得首先经过东北华北。我在北方待过很长时间,各地的北方人我基本都见过,我可以很负责任的说北方类北亚的阔面人可不少。

最后重审一遍,我不排斥北亚,也不排斥北方,但请不要不顾事实胡编乱造。不论是从地理上,人种上,风俗习惯上,语言上,北方肯定要比南方更接近北亚。
本帖最后由 baiyueren 于 2015-9-18 19:08 编辑
34# 动态艺术
你说这么多歪理,无非就是想撇清北方人和北亚人的关系。百度贴吧人种吧那套歪理邪说我见得多了,说什么华北人和东北人是雅利安人种,华南人东南亚人和北亚人才是亲戚,听起来都觉得可笑。古代没有空降兵,不可能说有一群北亚人越过华北直接空降华南东南亚。北亚人要想影响南方,那也得首先经过东北华北。我在北方待过很长时间,各地的北方人我基本都见过,我可以很负责任的说北方类北亚的阔面人可不少。
MNOPS 发表于 2015-9-18 17:45
你把他发帖的基本意思理解错了。
从动态艺术此人之前发的很多帖子来看,他是想说史前东亚的古中原类型在形态上类似南亚人种, 所以他认为北亚人种在把古中原类型这种“南亚人种”向南挤压,并在东亚腹地的中原华北一带把人种北亚化了,最终形成了过渡类型也就是东亚人种。
之前他是从出土古代木俑。陶俑来说明真正的北方汉族在体貌上是非常接近北亚人种的,甚至是有很多北亚人种直接南下的成分的。因为根本无法服人,所以才有了现在这一出拿GM血型遗传因子再来继续说事的把戏。
我其实已经见怪不怪了,之前的永谢布也发过类似的各种体质论证遗传的混淆视听的帖子,几年下来其实没有几个人相信他的。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-18 22:33 编辑
你把他发帖的基本意思理解错了。
从动态艺术此人之前发的很多帖子来看,他是想说史前东亚的古中原类型在形态上类似南亚人种, 所以他认为北亚人种在把古中原类型这种“南亚人种”向南挤压,并在东亚腹地的中原华北 ...
baiyueren 发表于 2015-9-18 19:06

答:你说对了一部分。但是并没有完全正确。接下来那部分,我会详细将其阐述清楚

比如你依然顽固地持有东亚人种等于北亚人种和南亚人种混血的观点。坚持忽略东亚人种是由三大成分构成而非南北两部分构成的。这是因为增加了一种人种,会让你缔造的新老亚洲理论南北二分法出现一系列严重的漏洞
本帖最后由 baiyueren 于 2015-9-18 19:21 编辑

我之前已经从mtDNA的角度有力地驳斥了动态艺术关于古中原类型是“南亚人种”的观点。因为从古DNA检测结果来看,其实古中原类型母系中属于M系下游单倍群的比例很高,甚至比现代中原人还要高。所以他的观点根本站不住脚。
很可能的情况是,古中原类型母系包括一些M7这种来自古亚洲南支的母系成分,正如日本古代绳纹人和现代的阿依努人一样都有着M7a这种可能早先源自澳-美人种的成分一样。所以古中原类型的那些原始的赤道人种特征的既有可能来自南亚人种,也有可能来自象阿依努人这样有着澳-美人种成分的迁徙族群。但古DNA检测的结果已经说明古中原类型最大的可能性还是吸收了一些古亚洲南支成分。而这一点恰恰是永谢布等人混淆视听的地方。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
比如你依然顽固地持有东亚人种等于北亚人种和南亚人种混血的观点。坚持忽略东亚人种是由三大成分构成而非南北两部分构成的。这是因为增加了一种人种,会让你缔造的新老亚洲理论南北二分法出现一系列严重的漏洞
动态艺术 发表于 2015-9-18 19:11
看出来了吧?此人根本目的是对所谓的"新老亚洲理论"感到不满。所以要搅搅局,如此而已!
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-18 22:33 编辑
看出来了吧?此人根本目的是对所谓的"新老亚洲理论"感到不满。所以要搅搅局,如此而已!
baiyueren 发表于 2015-9-18 19:25

答:追求真理殊途同归

让真相说明一切。真相只有一个,你急什么?。再者说,搅什么局,有人在这“布局”了?
追求真理殊途同归

让真相说明一切。真相只有一个,你急什么?
动态艺术 发表于 2015-9-18 19:26
你的一些观点我是认同的,但是证据啊、论证啊。那些某种gm血型比例特别高的族群恐怕多是漂变,漂出来的,而不是原先就那样。史前人类一直就有广泛的人口流动,又怎么会有如此纯粹的呢?一些纯粹的恐怕都是,封闭环境下的小种群漂变下,其他的基因型都漂没了(就像白马藏族、独龙族那种模式)。
还是用常染分析来证明吧
本帖最后由 动态艺术 于 2015-9-18 22:35 编辑
你的一些观点我是认同的,但是证据啊、论证啊。那些某种gm血型比例特别高的族群恐怕多是漂变,漂出来的,而不是原先就那样。史前人类一直就有广泛的人口流动,又怎么会有如此纯粹的呢?一些纯粹的恐怕都是,封闭环境 ...
无诸王 发表于 2015-9-18 19:37

答:GM血型不同于肤色,毛发,身高等,受环境影响易于漂变。GM血型只不过是一种无倾向的血型记号。不易被漂变影响

至于常染色体,日后我会不断用各种证据证明的。不过在证明之前,你要明白什么才是有价值的常染色体参照标准。还是之前那个例子:

假如古代中原有10个人,北亚有10个人。其中北亚有9个南下了。留下那个人正好长了个痦子。并把这个痦子传给了后代。事实上这个痦子没有区别中原和北亚人种的常染色体参照价值。但是如果因为这个痦子是现代北亚特有的,你将痦子作为常染色体标准,你就会得出,中原完全没有受到北亚影响的错误结论。



返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org