返回列表 回复 发帖

日本的CTS1642

日本一个北川氏的样本,测出是CTS1642+,对比了下日本的已发表数据,发现该簇约占日本总体的近1%的比例,核心单倍型特征明显:DYS389=11, DYS390= 23,H4=11,DYS385AB=14-18, or 14,19 。
尤其是385座的特征非常容易与闽台的阿尔法三相混,而与前面已知的CTS1642样本的STR差距较大,藉此推测可能是CTS1642下较早的分支。
日本人的M117也就占2-5%,这种CTS1642能占到1%已相当可观。

如果磁山及辽西的O3是M134*(F444+F46),日本人的M117就很可能来自东夷。如果源出东夷,这种类型在韩国应该也有。若单纯见于日本,有可能是徐福的后代。

“非常容易与闽台的阿尔法三相混”是否意味着与闽语人群有更近的距离?如果有亲缘关系,就更有可能源出东夷了,出自少昊集团。
日本人的M117也就占2-5%,
隆攀gdzq 发表于 2015-9-15 20:18
你干脆说0.2-0.5%好了。


不知道有没有大样本数据。不过这篇老文里霓虹网民自己的说法是6%
http://ncode.syosetu.com/n1693bt/52/


1000 genome数据发布过程中论坛上统计到东京是4/50
http://www.ranhaer.com/thread-24980-1-1.html
日本的M117的比例大约在4%-5%这样,比韩国的要低一半。
把M117定为东夷,有点不妥。
见到两份日本人的数据,有一份M117比例低一点2-5%,另一份比例较高4-8.5%,平均确是有6%左右。
1%的CTS1642+已经占了1/6,人数众多,应该不是来自近代的中国,很可能早期与O2b一起渡海,是2300年前夹在弥生人中间进入日本的,所以,既然日本人有,韩国人也应有这个类型。如果真的磁山-后冈人群及兴隆洼人群是F444(采用排除法分析,可能性还很大),韩国及日本人的M117就应该来自东夷。

韩国人也自认祖先来自东夷,韩国人源自东夷的较明显的有两种类型,一种是002611,另一种是M117,由于闽语属汉语齐语支,且M117高频,所以,闽语人群的M117与韩国人、日本人的M117有可能均源自东夷,来自东夷的少昊集团。韩国人的另一支002611,推测来自东夷的太昊集团,但002611在闽语人群少见,这有点怪,也是闽语人群来自北方遭怀疑的地方,北方河南山东怎么会缺少这种单倍群呢?或者闽语人群的祖先是河南山东一带某个角落里的特殊人群?
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-9-17 07:56 编辑

n年前就有人推测东夷少昊赢姓是M117。
由于经历过母系氏族社会,同一族群可以混有M117的不同类型,甚至有其他如002611、F444、C3等,除CTS1642外,其他如闽语人群的CTS5063、F2188也可以同出自少昊部落。
传说中,伏羲、太昊、黄帝之间总有关联,当中伏羲是高高祖,太昊与黄帝是两个分支,推测是002611(上面说了,母系氏族社会族群中不会是单一的某个分支),F11的年代应不会晚于太昊(如后李文化)与黄帝(庙底沟文化)分叉的年代,即不晚于9000年前,同样,F5的年代也不会晚于炎帝族系与少昊族系分叉的年代,即不晚于9000年前。
n年前就有人推测东夷少昊赢姓是M117。
由于经历过母系氏族社会,同一族群可以混有M117的不同类型,甚至有其他如002611、F444、C3等,除CTS1642外,其他如闽语人群的CTS5063、F2188也可以同出自少昊部落。
传说中, ...
隆攀gdzq 发表于 2015-9-17 07:23
大哥,拜托你看一看嬴姓衍生的姓氏和中原汉族南迁的历史再推断M117好不好?M117国外的分布是汉藏缅等汉藏语系,不是阿尔泰语和日韩语。我个人认为M117应该是西北的古羌人而非东夷。
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-9-18 11:52 编辑

嬴姓是M117是本坛的老大哥在n年前说的,现在只是证明这种说法可行。

看看韩国人及日本人的O3,韩国人M134*(F444+F46)、 M117(F5)、002611(F11)均有9.2%-11.6%,还比较均衡。这些类型的人群源头应是东北的濊,濊夏商时居山东,周灭商时迁东北。进一步追踪,F46可能是燕南沿海后红山人群(不排除有一部分是辽西红山文化南迁人群),或者与磁山-后冈人群有关联的人群;F11的源头应是山东位置偏北,太昊集团的后裔;F5源自山东位置偏南少昊集团,当中的CTS1642只是从湖南迁北方的一个分支,另外主体CTS1642向南混入原始百越人群。
后来,貊与濊混合,形成濊貊集团,在东胡C3*的挤压下进一步向朝鲜半岛扩散。
战国燕昭王十二年(公元前300),燕国向东扩张,名将秦开大破东胡,北破东胡千余里、东击朝鲜二千里。也正是这个时候,弥生人渡海迁日本。弥生人就是由貊、濊、东胡C3*及朝鲜半岛土著O2b组成的混杂体。
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-9-18 20:09 编辑

8# william0509

秦汉以来中原汉人曾进入及管辖过朝鲜半岛,也许有中原汉人流入,过程可导致西北的M117进入朝、韩。但日本人的M117等O3主要源自弥生人,2300年前已经渡海迁日本。除徐福带去的那批童男的后代外,其余日本的O3主要是弥生人的后代,源自西北的可能性很小。

韩国那个叫金旭的学者好像不认可秦汉以来有汉人迁入,认为东北人后一期迁入朝鲜半岛是在青铜时代。“which suggest that the direct ancestors of Koreans were proto Koreans who inhabited the northeastern legion of China and the Korean Peninsula during the Neolithic (8,000-1,000 BC) and Bronze (1,500-400 BC) Ages.”这是他的原话。
11# 隆攀gdzq 没有很大根据。O3三大支在你们眼里,东夷,西戎,北狄,南蛮,古中原都代表完了,
但东夷代表的到底是什么样的人群,其风俗是什么,用什么样的语言没人能说明白,等于东夷就是一个框架,什么样的人群都可以往里面挤。
把东夷、北狄、西戎或是百越看做一个民族的观点现在还流行啊!
韩国自称李舜臣后裔测出也是属于这个日韩共享簇
能追溯到这些人最晚的共祖时间吗?
能追溯到这些人最晚的共祖时间吗?
qg46a 发表于 2015-10-21 14:23
Yfull CTS5308下新解析出CTS5672支系,目前包含两个日本样本。CTS5672看来就对应楼主所说的,占日本人口1%的晚近簇。
捕获1.JPG
根据23mofang的说法,这个簇的共祖不超过2000年,与Yfull目前的估年一致。Yfull目前只用了ERR1019038一个样本估算,YF13755的数据应该近期会加入。
捕获2.JPG
先前Yquanxu报告ERR1019038与山东潍坊样本构成支系MF1001,共祖年代接近3000年。
Yfull上没有山东样本。估计MF1001是CTS5672的上游支系。
捕获3.JPG
1

评分次数

说不定是郑芝龙那一批“倭寇”在日本留下的后代......胡建人,M117......
傻逼太多,懒得理会。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org