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YFull Experimental YTree v3.16
BT   V187/PF1403 * M8968/PF207 * M42... 403 SNPsformed 126300 ybp, TMRCA 83800 ybpinfo
B  M8740 * M8872 * M8777... 30 SNPsformed 83800 ybp, TMRCA 73900 ybpinfo
CT  M5 ...
隆攀gdzq 发表于 2015-10-19 07:51
非洲的M,似乎是从亚洲回流的。
O3a3c* (M134+, M117-)
复旦去联系检测一下,看看是现代人祖先还是已灭绝的兄弟,比瞎猜更有意义
首先,中国古人类化石测年的可信度是个争议很大的问题。
其次湖南发现的晚期智人化石真有12万年历史,其实还是晚于非洲的长者智人(16万年前)。
最后一个问题,为什么欧洲人类出现较晚?这可能要从冰川期欧洲和东 ...
baiyueren 发表于 2015-10-18 10:12
长者智人还是介于现代人和更早期人类之间的过渡形态。这次的算完全现代人,如果年代没问题的话会把现代人的起源时间再次提前。
目前古生物学领域,基因证据和化石证据打架的情况非常常见。经常有化石年代远早于基因推算的年代。
物变天汰,余者生存
本帖最后由 baiyueren 于 2015-10-19 11:00 编辑
长者智人还是介于现代人和更早期人类之间的过渡形态。
谜雾 发表于 2015-10-19 09:01
有关研究认为“长者智人头部及面骨特征介于现代人与尼安德特人之间,形态上更接近大洋洲及太平洋群岛上的人,而与非洲人相差较远”。
——其实我认为这是种模糊说辞:就是说长者智人在形态上可以看成尼人和现代人的过渡类型;也可以看成是体质上的现代人,只不过更接近粗壮的澳大利亚人种,而不是纤细化的非洲尼格罗人种。
这里要提一下:之前的古人类学者认为澳大利亚人种是有一些接近尼人的头骨形态特征,但是DNA证据已经否定了两者在遗传上有直接的承继关系。甚至克罗马农人也有个别的非测量形态与尼人接近(比如头后枕部呈“小圆面包形”突出)。

而这次道县的只有牙齿,所以根本不涉及头骨形态学的比较。不具备很强的说服力。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 baiyueren 于 2015-10-19 11:03 编辑
45050
虽然中东欧洲有E,但都是E3b,而ExE3b都分布于非洲且范围很广,直到非洲的最南部,又不像是从中东回流的。
隆攀gdzq 发表于 2015-10-19 08:06
班图黑人有晚近时期向南部非洲的迁徙。所以这些E可能属于班图人或者与之近缘的其他族群。
还有,出非洲现代人最早应该是近乎连续分布在欧亚大陆南端近海地区的,在这个带状区域内的居民是可以自由往复流动的。不要把他们想象成聚居在印度或者中东的一两个居民点。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
赞同你的逻辑。不过,单纯形态的比较,可能会导致偏差。在尼人的DNA没有被测试之前,因为生活年代前后相继,颅骨形态也很相似,大家也普遍认为尼人是现代欧洲人的直系祖先。所以还是需要古DNA来验证。
Ryan 发表于 2015-10-19 07:48
从道县人的牙齿形态分析只能断定一点,他绝对不属于丹人的序列。
但是从以往古人类学研究看,年代检测和形态学分析都不是可靠的和决定性的。只有古DNA检测的结果是比较可信的。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 baiyueren 于 2015-10-19 12:03 编辑

关于矢状嵴的话题请参见我在这里的发言:http://www.ranhaer.com/redirect. ... o=lastpost#lastpost

NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
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本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-10-19 13:16 编辑

福岩洞给出的分析结果只是更加明确一点,发表的刊物更加高档,其在华南地区并非单独,王威用铀系法测得柳江人化石上方钙板层的年代为7-13万年,开始怀疑其测年的可靠性,现在觉得还真有可能早于7万年,柳江人有头盖骨,确定属晚期智人应不成问题,另一方面,前面的帖有提到,崇左智人洞(11万年)及田东陆那洞(7-12.7万年)比福岩洞要原始一些,推测福岩洞应该在七八万年左右。由此认为对福岩洞的人种及年代判断应问题不大,难确定的是他属非洲老智人下的什么分支?我感觉应该属于完全灭绝的支系,与现代人祖先无关,现代人祖先是6-7万年前重新从非洲迁出的。
有无铲形门齿?
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复旦去联系检测一下,看看是现代人祖先还是已灭绝的兄弟,比瞎猜更有意义
welson 发表于 2015-10-19 08:59
前面第2页25#楼fjnj不是说了吗:

This is pre-Toba, so it likely has little relationship to present east asian populations.  The talk of an east asia orgin of modern human is just ridiculous.

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/多峇巨災理論

印度尼西亚Toba火山爆发导致全球大规模气候剧变,使非洲以外的“人”绝种
本帖最后由 lixkyx 于 2015-10-22 00:07 编辑
刘武老师和吴秀杰博士的这篇文章,是一篇体质人类学关于牙齿性状测量比较的文章。因此,即使不考虑分子人类学的研究观点也没有任何问题。 并且,这篇文章的行文中,有关现代人类起源的各种年代的描述,实际上已经 ...
Ryan 发表于 2015-10-16 15:06
这个发现本身是重要的(8~12万年前已经有近现代人体质的种群生活在南中国),但是,刘武据此得出的结论支持多地区起源说(对记者说的,估计学术论文中不会那么轻率)却是靠不住的。因为第一这些人未必是今天的东亚人的祖先,第二,这些人也可能是从非洲迁移到东亚的,只不过相对以前人们认为现代人出非洲时间更早而已。
中国境内应该还有更早的古人类,先不说云南元谋人,以广东磨刀山遗址、山西丁村人遗址为例(后者还有人骨化石),就可以排除五万年前人类起源于非洲的荒诞说法。科学界也有很多人云亦云的人。
我们并不能肯定上述两 ...
Hanhe 发表于 2015-10-17 06:34
“五万年前人类起源于非洲的荒诞说法。”
公认的结论是现代人15~20万年前起源于非洲,不是5万年前。
本帖最后由 Ryan 于 2015-10-22 08:37 编辑
有无铲形门齿?
一统浆糊 发表于 2015-10-20 00:30
“The lack of labial convexity, shovel shape and tuberculum dentale, as well as the gracile root of the Daoxian incisor I2 resemble that of contemporary and Late Pleistocene H. sapiens and differs from Neanderthals. ”

没有铲形门齿。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
本帖最后由 Ryan 于 2015-10-22 19:01 编辑

刘武老师为了研究东亚人人骨的各种特征,曾前往非洲实地考察。他一直在追寻并仔细研究各种可能性的证据,对于东亚人类的起源持开放态度。新闻报道有的时候可能会偏离作者的本意。

比如下面两个报道中所声称的意思可以说完全不一样的,不知道刘老师的原话是什么。


报道1( http://shanxi.youth.cn/2015/1016/2382775.shtml):
    “在刘武看来,47枚牙齿所代表的研究发现让人们认识到东亚最早的现代人是出现在中国的华南地区,并且从现在已有的研究发现可以推测,现代人在中国的扩散是从华南往华北方向进行的。但是,对于推翻“人类起源于非洲”的学说,刘武认为这次的研究结果并不能得出这个结论。”。

报道2:http://finance.chinanews.com/life/2015/10-16/7572697.shtml
    “刘武认为,此次发现表明中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区,而这些现代人可能起源于该地区的古人类,而非来自非洲。”
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
“The lack of labial convexity, shovel shape and tuberculum dentale, as well as the gracile root of theDaoxian incisor I2resemble that of contemporary and Late Pleistocene H. sapiens and differs f ...
Ryan 发表于 2015-10-21 15:46
谢谢,这么说尼人是有铲形门齿的?
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本帖最后由 Ryan 于 2015-10-22 16:30 编辑

55# 一统浆糊

非常抱歉,是我的看错了。The lack of labial convexity, shovel shape and tuberculum dentale是三个并列关系。道县人牙是有铲形门齿的。见文中 Extended Data Figure 3。尼人也有铲形门齿。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
班图黑人有晚近时期向南部非洲的迁徙。所以这些E可能属于班图人或者与之近缘的其他族群。
还有,出非洲现代人最早应该是近乎连续分布在欧亚大陆南端近海地区的,在这个带状区域内的居民是可以自由往复流动的。不要 ...
baiyueren 发表于 2015-10-19 10:42
赞成出非洲现代人肯定是可以自由往复和继续拓展流动的,但是不赞成连续分布在欧亚大陆南端近海地区。猜测出非洲现代人的分布应该是跟各个冰川期及间隔期的气候相关,欧亚大陆南端近海地区气候温暖湿润是出非洲现代人首选,但是同纬度温暖湿润大陆内部也会去拓展,而且这部分的人更可能和适应寒冷气候的当地土著混血获得更大智商和体能上的优势,更利于出非洲现代人向北向寒冷地带拓展。
本帖最后由 xavierxh 于 2015-10-27 06:57 编辑
55# 一统浆糊

非常抱歉,是我的看错了。The lack of labial convexity, shovel shape and tuberculum dentale是三个并列关系。道县人牙是有铲形门齿的。见文中 Extended Data Figure 3。尼人也有铲形门齿。
Ryan 发表于 2015-10-22 16:09
看来这次发现的湖南的8-12万年前人齿化石有铲形门齿证明其含现代东亚人部分基因。连现代欧洲人都没有铲形门齿,也证明了L3后代到达东亚后与土著东亚直立人有混血直到3万年前土著东亚直立人完全灭绝。被同化混血证明东亚土著直立人智商估计也不低,有与L3后代不同的其他优良智商基因。而欧洲的土著直立人被同化混血比例极低,绝大部分被灭绝也显示东亚直立人智商进化程度更高些。现代欧洲人混血古人类比例更低结果也是现代欧洲人外貌和古人类差异更大的原因。
55# 一统浆糊

非常抱歉,是我的看错了。The lack of labial convexity, shovel shape and tuberculum dentale是三个并列关系。道县人牙是有铲形门齿的。见文中 Extended Data Figure 3。尼人也有铲形门齿。
Ryan 发表于 2015-10-22 16:09
“The lack of labial convexity, shovel shape and tuberculum dentale, as well as the gracile root of theDaoxian incisor I2resemble that of contemporary and Late Pleistocene H. sapiens and differs from 尼人。"

-----------这句有歧义。为此专门讨教了专业人士。labial convexity 是门牙外面的凹陷,tuberculum dentale是门牙边缘上的结节。这两个中国人都是有的,便比例不清楚。似乎是支持道县人有铲形门齿的。

但是又查了尼人的资料,全是说尼人有高比例的labial convexity, shovel shape and tuberculum dentale。比如下图。这句话说道县人跟尼人不同,理应全都没有这些结构。

综合来讲,我认为道县人是没有这几个结构的,所以才跟尼人完全不同。

并且很有可能中国人从尼人祖先里获得了这些牙齿结构,是不是跟亚洲人有较多的尼人基因有关?
daoxian.jpg
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
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In the labial view, the crown of the Daoxian I2 is asymmetrically trapezoid with its incisal edge wider than the base region. The crown lingual surface is flat and featureless,and shovel shape s absent.

附件里的话明确表明I2没有铲齿。

看来似乎是现代中国人比道县人有更多的尼人基因。
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