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江西赣州客家人和山东寿光汉族

本帖最后由 无诸王 于 2015-11-28 13:40 编辑

无意中发现两者的头面部很多项指标,都很接近。于是又找了两篇原始文献来看。
相比之下,两者许多项指标都很接近。不过也有差别比较大的,1、山东寿光的颅长高指数比赣州客家要高(寿光人反而更高颅,高过很多南方族群)。2、山东寿光的鼻深要比赣州客家大很多(鼻深是什么意思?)。3、山东寿光的额反而比赣州客家更窄。4、赣州客家的鼻指数更高5、眼部非测量性特征特征差别较大,赣州客家蒙古褶发生率高、上眼褶皱率低(多是单眼皮)。山东寿光汉族蒙古褶发生率低,上眼褶皱率高(多是双眼皮或者内双)。6、赣州客家人颧骨更高,多是扁平、中等。山东寿光汉族多是微弱。7、赣州客家鼻翼高度更高8、赣州客家肤色更深。9、赣州客家容貌面高略低
本帖最后由 无诸王 于 2015-11-28 11:48 编辑

就头面部特征来说,
江西汉族是极典型的南方人群,更接近福建汉族、湖南汉族,而不是江西客家人。
江西客家人,比周围要更近北方人群(对比江西丰城汉族、江西景德镇汉族、湖南汉族、福建福州汉族,全都在赣州的地理位置的北边)
本帖最后由 无诸王 于 2015-11-28 14:30 编辑

另,寿光位于山东省滩坊市,处于山东省中部,华北平原。不过,从数据上看,江苏汉族比起寿光汉族要更加北方(寿光非典型北方人?)。

寿光汉族鼻翼较宽,口裂较大,颅形较高,蒙古褶发生率较低(20%)。
貌似更接近大汶口人群
鼻深是鼻尖点到鼻下点的距离,可以理解为鼻尖的外凸程度。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
另外,虽然赣州客家人的头面部特征偏北,但梅州客家人的常染色体却偏南。是客家群体内部差异较大?还是说,头面部特征偏北,常染色体偏南,是客家群体的普遍特征?
7# 无诸王 我以前去成都龙潭寺一代的客家人聚居区参加一个婚礼,感觉当地人还是比四川人整体南一些的,基本都是类似中南的很大众样貌。我也是离开龙潭寺后才发现当地是客家人聚居区的,因为事实上他们都是双语者,对外都说西南官话。

江西地方我只是路过过,没去当地看过,不过认识的江西赣人应该大体比我认识的客家人北一些。
没啥事
本帖最后由 无诸王 于 2015-12-8 18:16 编辑
7# 无诸王 我以前去成都龙潭寺一代的客家人聚居区参加一个婚礼,感觉当地人还是比四川人整体南一些的,基本都是类似中南的很大众样貌。我也是离开龙潭寺后才发现当地是客家人聚居区的,因为事实上他们都是双语者,对 ...
litis 发表于 2015-12-8 17:16
从几篇系出同门的文献来看,江西丰城赣人各项指标都很接近中国境内的南亚人群,景德镇则介于南北之间。江西赣州客家人大多数头面部特征都接近中国北方人群。另外,粗略看了一下四川邛崃市汉族的体质特征的文献,里边说头面部特征介于南北之间。赣州客家族群应该是长江中下游以外的南方地区的族群里,比较接近北方族群的了
本帖最后由 无诸王 于 2015-12-8 18:26 编辑
7# 无诸王 我以前去成都龙潭寺一代的客家人聚居区参加一个婚礼,感觉当地人还是比四川人整体南一些的,基本都是类似中南的很大众样貌。我也是离开龙潭寺后才发现当地是客家人聚居区的,因为事实上他们都是双语者,对 ...
litis 发表于 2015-12-8 17:16
成渝~贵州~湖南~江西~福建,这一线都是很典型的南方族群。和北方族群的体质特征、常染色体、gm血型差别很鲜明。同时,这一线又有比较一致的稻作生产方式,以及与之配套的生活习俗。当然偶尔,也有部分小的区域比较特殊,比如,赣州客家可能就是特殊情况

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10# 无诸王
GM说明的问题并不多,彝族的GM比成都的还“南”,但是彝族并不和东南人类聚。除了维族外,几乎是我国长得最独特的大民族了。
另外,成都的客家人和其他族群真的能看出来一些不同,虽然单个个体觉得没什么区别,但是聚到一个群体就很显然了。事实是除了你以外,没人觉得南北是突变的,而南方,北方内部是铁的一块一样。
没啥事

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10# 无诸王
另外成渝地区不管是城市还是乡村的面食也相当多,不管是南边的重庆还是北边的汉中,主食中三分之一都是面食,花样繁多并不逊色于北方,重庆小面,成都钟水饺,龙抄手,担担面等都是全国知名的。至少在南方北部并不存在100%稻作族群的。
举个例子,我觉得没多少人觉得成都比起西安更接近一千多公里外的广州。虽然前两者也不算很接近。
另外赣州肯定不是例外,除非你是赣州人希望说明点什么。客家也是赣人南下移民的,如何说明赣南客家人比北部赣人更偏向北方族群呢?事实上我见过的江西赣人和客家人虽然只有几个,但是并没有例外的。
没啥事

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10# 无诸王
苏南浙北,外加日韩都是典型的“北方”GM,然而都是稻作民族。然而稻作似乎和GM毫无关系。
和体质的关系的话,如果说苏南人相对接近北方人我还真的信,因为苏南纬度已经不低了,苏南纬度和信阳襄阳都差不多了。去苏南的经历也让我大致觉得苏南人体质偏向于北方。
然而浙北人和日本人并不见得像是典型的“北方民族”,不管是大家的感觉我还是我去当地的经历,都是如此。你需要先说服别人接受“浙北和日本人是典型的北方民族”后再来推销你的观点。
另外我觉得南北混合是大规模梯度化的长期复杂事件,而不是你说的仅发生在少数交界地区。广州人,长沙人,成都人到底有啥区别,并不是你说的铁板一块的“东南亚GM”就可以解释的。就算是南到泰国越南历史上都有大规模华侨移民,所以以铁板一块固化的眼光去看南北是不对的。
ps,我是四川北部地区的人,也大致是在“东南亚GM大区”的那一块(虽然没有数据测过我们市的),因为我有一丝丝像北方人的脸和新一代无巴蜀口音的普通话,出去万年都被人认为是北方人,每次都要解释好一会儿再秀几句四川话免得别人以为我是骗子。我其实单倍群和姓氏什么的还是典型的长江流域的常见类型,只是想说明南北本身就发生过大规模交流,不存在铁板一块的隔绝说法。
GM大致就和Y单倍群差不多吧,少数基因决定的性状能说明什么问题呢?同为D单倍群的日本人,白马人体质真的和安达曼人一样吗?真正要看的就去看那几个常染色体分析的尺度。事实就是南方的江苏,安徽处于偏北的过渡状态;湖北次之,然后是四川和浙江,然后是湖南江西。。。基本还是随着纬度渐变的,并没有几个例外。四川南北跨度和两湖加起来一致,结果也是介于两湖之间(广元-十堰,攀枝花-郴州)。要说例外就只有江苏的“北吴人”是真正的例外,他们有南方的语言和偏北方的体质基因,但是其实苏南纬度也和鄂北川北豫南无所区别。
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没啥事
13# litis

分析的不错,这是我最近在体质人类学板块看到的少有的客观言论。

我的观察跟你的基本类似,南方除了某些吴人较偏北相有些独特之外,其他地区基本没什么特殊,是随着纬度渐变的。而吴人北相也可以通过历史上几次大规模南渡来解释,这里是北方汉族南渡的首要目的地。
10# 无诸王
另外成渝地区不管是城市还是乡村的面食也相当多,不管是南边的重庆还是北边的汉中,主食中三分之一都是面食,花样繁多并不逊色于北方,重庆小面,成都钟水饺,龙抄手,担担面等都是全国知名的。至少在 ...
litis 发表于 2015-12-19 09:43
几个面食小吃而已,广东尚且一大票面食小吃。另外赣州客家的体质特征是看文献时意外发现的,其口裂较小、鼻翼较窄,一系列特征都和一起列出的山东汉族很接近。另外,对客家族群并无感。赣北赣语区历来比赣南客家地区要发达得多。赣南客家的体质特征更接近北方人,而赣北赣语区是典型的南方族群,这是从文献里读出来的,不是靠想能想出来的。
我一发小是江西赣客家,廖姓长的大头大脑1米78,北像足
本帖最后由 无诸王 于 2015-12-19 18:48 编辑
我一发小是江西赣客家,廖姓长的大头大脑1米78,北像足
tigernets123 发表于 2015-12-19 18:03
原先一直对客家所谓的北人南下的说法,感觉极为可笑。不过看了赣州客家的体质的文献,又对比了梅客的文献,看来确实是曾经有那么一批北方人到了赣州,之后又以文化传播的模式影响了周边的客家地区

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17# 无诸王
川渝把面当主食的也不少,并不是你说的小吃。川北一代农村晚上都是吃面的,川南则是早上吃面。吃米和面似乎并不能反应太多问题。
广东吃面的水平,在我看来也就笑笑咯,真的只是点缀。
没啥事
17# 无诸王
川渝把面当主食的也不少,并不是你说的小吃。川北一代农村晚上都是吃面的,川南则是早上吃面。吃米和面似乎并不能反应太多问题。
广东吃面的水平,在我看来也就笑笑咯,真的只是点缀。
litis 发表于 2015-12-19 18:58
陕西早餐是不吃面条的,恰恰是南方地区喜欢早餐吃面条。至于晚上吃面条,那样看是晚餐吃的,还是仅仅是当夜宵吃的。

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15# 无诸王
总结下我的观点就是南北是渐变的,不是突变的。并且南北的区别比很多人想的要小。还是要到群体层面才显著。
体质测的话,似乎有很多随机的因素,测量比较接近的样本群时候误差尤其显著。有很多奇怪的结果,我就不举例子了。如果你有兴趣我可以去搜搜这些文献。
例外的地方的话,苏沪的北吴,毕竟纬度和河南南部差不多了,江对岸就是官话区。随着纬度降低到杭州就不是例外了,大致感觉杭州人和成都人差不多。
另外还有些很明显的移民方言岛,比如成都的客家方言岛,就比同纬度南不少。
没啥事

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19# 无诸王
米面只是习俗不同而已。很多时候是与农业习惯等有关系而不是民系或者基因。
关中的吃法似乎是早上玉米糊,晚上面条?川北这两点是一模一样的,只是川北中午一般吃米饭,也很少把馒头当主食。农业习惯上川北也是大量产小麦和玉米,不把玉米和小麦都作为主食是吃不完的。
另外当地是否把面条作为正餐我想我说的很明白了,乡下基本晚上都这么吃,也没有加夜宵的习惯。我到现在都不能接受一天光吃三顿米饭或者三顿面,大概就是老家习惯带出来的。
没啥事
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