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37# MNOPS 整个盆地十七市的区县纬度跨度大概是盐城南-温州这个区间吧(没有计算攀枝花西昌这两个很靠南的离岛)。

四川的核心地区成渝大概在中间,和杭州-宁波南这一段对应(四川全省的数据也确实是常染色体和浙江以及两湖之间差不多),并没有太多例外。
江浙人也不会比同纬度两湖人北,因为两湖纬度本身就低很多;长沙对应温州纬度,武汉对应杭州纬度,南北难分的襄阳对应的是仅仅是苏南的纬度而已。

就省内来看成渝这一小段确实相对于其纬度是略微偏南的,因为似乎到盆地越中心的地区湘南客家移民越多。
其他的盆地东南西北边缘地区其实是有土著和各种各地移民影响,相对略微偏北(比如西昌、攀枝花和云南,有着更复杂的移民和民族因素,实际当地人比成渝人更偏像北方人;重庆以东有土著影响,土家族也比周边的湖南重庆汉族略微偏北一些;)。
但是我还是认为全国尺度上来看整体趋势差不多,除了青藏和云南地区外,体质偏差不会超过2个纬度。成都再偏南也不会超过温州的尺度,而且排除一些小岛后,最后算每个大区的数据下来每个同纬度地区都差不多。
没啥事
41# 无诸王 首先,绍兴纬度比资阳高不少。
其次,成都周边这一代是客家移民聚居区(成都老城例外,移民来自南北各地非常复杂。这点很复杂,成都周边是一个相对的例外,成都城又是这个例外里的例外),移民比例以闽粤赣客家和赣人为首,多有客家方言岛,即使是已经说西南官话的成都广大农村区域都还以客家话称谓来称呼亲属。
所以老成都才有民谣,谓之:“乡广广,县老表”,即是说乡下人祖籍都是两广,县城的人祖籍都是江西老表。
没啥事
41# 无诸王 首先,绍兴纬度比资阳高不少。
其次,成都周边这一代是客家移民聚居区(成都老城例外,移民来自南北各地非常复杂。这点很复杂,成都周边是一个相对的例外,成都城又是这个例外里的例外),移民比例以闽 ...
litis 发表于 2015-12-22 10:57
资阳和绍兴同纬度。。。。。人口占多数的成渝人可以说是很有代表性了。。。至于,他们是什么来源,这不重要,重要的是他们是相当南方的人无疑
41# 无诸王 我以前似乎也说过这个观点,四川是一群很南+很北的人混合出来的中部偏南的族群(其中的南方来源的客家和湘南都是很靠南的;而北方来源的甘肃人则几乎是全国常染最北的省),各地混合不太均匀而已,而且四川地大人多,每个地方其实也很有特色的;
我想阐述清楚每个细节,似乎会给一些人误解。另外顺带聊聊宁波人,按我接触的几个宁波人来看,不知道为什么我觉得宁波人才算是个局部小例外而不是杭州,算是浙江最北的人群之一;历史上有什么移民故事么?
没啥事
44# 无诸王 绍兴再北亚,资阳再南方,然而人家数据说明的浙江的常染还是和四川差不多,莫非盆地四周人都是西伯利亚的常染。
再说一次,除了基因层面的聚类;体质测量极端不准确,再聚个类能差到冥王星去。
我可以给你找文献,以前测出来过四川汉族整体有藏彝走廊体征,成都人鼻相关指数和华北一个水平,这些你也敢信?我分分钟把文献搬出来,可以把四川人考证成藏缅人。
没啥事
我找来了点自相矛盾的体质的文章,大家娱乐下就好。体质的文章基本属于扯淡的。
先来身高方面的哇。
一篇文献报道淮官区居民是全国最高的群体;另一个全国普查青少年数据安徽竟然连四川都不如,话说我自己都难以相信,还有四川青少年身高超过陕西,蒙族之类的奇异数据;
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没啥事

还有就是四川汉族的藏彝走廊过渡型体质的文章哦,既不同于长江流域,也不同于北方,简直笑哭,莫名其妙多了一般藏彝血统。


还有就是这个川省2006年的第二次大规模国民体质监测结果,绵阳竟然比南边的邻市遂宁的身高高6.5cm,吓死本宝宝了,虽然我感觉绵阳要稍微搞一点,但是动动脚趾头也知道不可能差6cm多啊。

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没啥事
本帖最后由 无诸王 于 2015-12-22 11:44 编辑
我找来了点自相矛盾的体质的文章,大家娱乐下就好。体质的文章基本属于扯淡的。
先来身高方面的哇。
一篇文献报道淮官区居民是全国最高的群体;另一个全国普查青少年数据安徽竟然连四川都不如, ...
litis 发表于 2015-12-22 11:33
既然你认为体质的文章基本属于扯淡,那咱们就没有必要讨论下去,这帖子,你也没必要回下去了。本贴本来就是讨论体质的帖子,本区本身就是体质人类学区

标题

49# 无诸王
我的看法是体质拿来做大尺度的比如古代和现代,不同人种,跨国之间的比较还差不多,而且样本要大,方法不能有偏颇才能出客观成果。
小尺度的研究基本就是扯,真不如眼睛来看看得准。我只是怀疑这些文章的准确度,因为从一开始方法上就出问题了。你可以解释下上面几篇互相矛盾的文章/体质调查的结果,我自己都觉得匪夷所思。
没啥事
49# 无诸王
我的看法是体质拿来做大尺度的比如古代和现代,不同人种,跨国之间的比较还差不多,而且样本要大,方法不能有偏颇才能出客观成果。
小尺度的研究基本就是扯,真不如眼睛来看看得准。我只是怀疑这些文 ...
litis 发表于 2015-12-22 11:50
既然你觉得小尺度的体质文章就是扯,那你还是不用回我了。找你说的近期常染色体的文章,结果只找到一篇用常染色体str做的里面也是显示四川人最接近湖南人其次就是台湾、香港、广东、广西,离湖北很远。

标题

51# 无诸王
那拿出来咯。我看到的文章是介于两湖之间,偏向于湖北。
没啥事
51# 无诸王
那拿出来咯。我看到的文章是介于两湖之间,偏向于湖北。
litis 发表于 2015-12-22 12:19
恐怕常染的文章又要打架了。
就是这个情况
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45# litis

西北真的是常染最北的吗?为什么我觉得中国最北相的人和身高最高的人大多都集中在东北,华北,还有华东?

没觉得成渝和中南华南其他地区有太大差别,不瞒你我老家也是西南的,爷爷是重庆的奶奶是四川的,都很南相。

南方唯一的例外应该就是华东的吴人,北相的很多。
45# litis  

西北真的是常染最北的吗?为什么我觉得中国最北相的人和身高最高的人大多都集中在东北,华北,还有华东?

没觉得成渝和中南华南其他地区有太大差别,不瞒你我老家也是西南的,爷爷是重庆的奶奶是 ...
MNOPS 发表于 2015-12-22 12:44
对的,和我看到的情况是一致的
56# 无诸王 那篇文献我没找到,比你的数据详细很多,方法严谨很多,以后找到了列出来吧。
那位朋友定义的常染最北的大致是以华北人为标准的,当然是越靠东北部的越北了,北方内部也有东西向的差异;苏南人给我感觉也是这样,有部分华北独有的类型,而四川不论南北几乎看不到。西北人身高也确实不算高。
没啥事
56# 无诸王 那篇文献我没找到,比你的数据详细很多,方法严谨很多,以后找到了列出来吧。
那位朋友定义的常染最北的大致是以华北人为标准的,当然是越靠东北部的越北了,北方内部也有东西向的差异;苏南人给我感觉 ...
litis 发表于 2015-12-22 12:50
那篇是英文文献吗?如果,是中文文献,也是str而不是snp的话,水平不会差很多的,这篇是中大的人在中大学报上发的。
55# MNOPS 比如说刘翔这种类型的,川渝极其少见到,但是在苏南还是有不少的,我定义为华北为核心较多多见的类型吧。
而川渝部分脸型和肢体都比较瘦削类型在吴地也很少见,参考在外打工的部分干瘦四川民工,定义为西北类型的延伸。
另外吴人混合应该比川渝均匀,川渝是新近的全国多个地区的移民,存在很多方言岛情况,各地情况不一。你说很南的类型,我猜测可能是客家移民。
在四川方言岛挂了的地区一般只有亲属称呼会最顽强保留下来(例外是府城以上的城市似乎移民背景混合度更高,大多采用上下江官话的通称爷爷婆婆外公外婆)。细化到具体情况就是大抵川内客家移民聚居区还呼爷爷奶奶为阿公阿婆,外婆外公为家公家婆;我老家绵阳也认识一个祖籍福建客家的女孩,虽然她只会说西南官话,但是家庭称谓还是和周边人不同。
总体来说,我还是觉得相对于大众印象,四川是客家和陕甘移民都被低估了一些,湖广移民被高估了。
没啥事
蒙古褶发生率西安65.7%,河南91.8%,蒙古褶看起来更像中部特征,而非北方特征
山不走到我这里来,我就到它那里去。
60# []剪径者 请教一下,看文献从南到北很少有上眼褶皱率低于50%的人群。而赣州客家的上眼褶皱率却相当低,这是怎么回事?
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