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哈萨克族苏宛部落与古吐火罗的关系

本帖最后由 乃曼 于 2016-2-13 02:51 编辑

摘自《某版本哈萨克部落谱系》作者未知

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2016-2-13 02:42
哈萨克 苏万部-吐火罗斯坦部-俄罗斯部,另外两个是人名用作部落名,俄罗斯也可能是人名,不一定是俄罗斯,但吐火罗斯坦不会用作人名,应是古吐火罗遗留。

今天哈萨克族苏宛部落主要分布在伊犁河、楚河流域,大多位于哈萨克族分布范围的东南边缘地带,伊犁河上游南与古龟兹今天库车地区一山之隔,苏宛部落的吐火罗斯坦部有可能是突厥化印欧人后裔。俄罗斯如果不是人名,则可能是近代加入到该部的俄罗斯人,估计这个部落处于边缘地带有更多古印欧成分,后来进入该地哈萨克化的俄罗斯人因长相,就近加入该部也有可能。据我观察,有些苏宛部人长得比俄罗斯族还欧洲。


苏宛部落名亦可能来自吐火罗黄金家族名。

摘自期刊《丝路遗韵》—《织成蕃帽虚顶尖细毡胡衫双袖小_龟兹服饰艺术》作者:周天

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2016-2-13 02:42


哈萨克族苏宛部落应是源自今南至库车北到伊犁河楚河畔的突厥化古吐火罗后裔部落名含义是吐火罗语(龟兹语):“黄金家族”
版权声明:我发表的文章是我潜心研究并参考国内外文献后所写,我拥有全部版权。读者可以转载,但必须注明出处、原作者——哈萨克族网友“乃曼”,并且不得在转载时夹杂谩骂、攻击性言语,否则一经发现勒令删除并追究法律责任!任何情况下,如果我要求转载方删除转载内容,则转载方必须删除,否则追究法律责任!
图片下面三个穆拉特、罗斯和途乐里别克是啥意思?
本帖最后由 kl_david_sun 于 2016-2-15 11:35 编辑

我那个哈萨克族前同事努尔别克估计就是吐火罗人后裔。
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文化与信仰——
QQ高级群81955422。
谁来说说吐火罗人和斯基泰人(塞种等)的具体区别(包括体质上)?
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吐火罗人与斯基泰人
1.语言上,吐火罗人的语言(三种方言),属于印欧语西支的KENTUM语组,斯基泰人多属于印欧语东支伊朗语族,Satem语组
2.Y染色体上,吐火罗人R1a1-M17和R1b,斯基泰人R1b少,主要是R1a1
3.体质上,吐火罗人与欧洲西北的凯尔特人更接近,斯基泰人与伊朗-印度人更接近
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评分次数

傻逼太多,懒得理会。
本帖最后由 乃曼 于 2017-5-7 20:54 编辑

我现在看法与以前发该帖有些变化,我现在认为苏宛最早应该属于突厥语族(并且最早很可能位于阿勒泰山脉东侧),所以该部分支向东到东北亚留下粟末部名称,向西南分支到南疆融合印欧语土著,一路上可能还融合了相当多吐火罗语人群,所以苏宛之称一语双关产生了新的含义,本意突厥语“傍水部族”,同音双关吐火罗语“黄金部族”

至于他们的Y类型,最早应是Q1a-L330和R1a为主,记得父系Q的qq群里有人说有姓白的父系Q1a-L330的汉族曾在该qq群。我想他的父系历史一个可能就是:青铜时期阿勒泰东侧塞种人(该时期可能与我的父系在一个血缘群体)——>公元初期至突厥时期南下龟兹地区的车师、匈奴、乌古斯、突厥人——>突厥时期(或南北朝隋唐时期)龟兹国王部族——>随着历史交流进入中国内地同化为汉族。
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本帖最后由 Hanhe 于 2017-5-8 00:17 编辑

这方面我不懂,你们怎么不考虑一下西藏一带的象雄文化?老是纠结在突厥、吐火罗上,不如再往上看!扯汉藏分离的人,也应该先了解这吧?这不是禁区吧!
这好像与R系联系紧密一些,与乃曼的Q系关系要远一些(R偏西,Q偏北)。或者,在不同时期,主流人口有变化。
(我查鹏姓才知道与象雄国有关,其文化非常久远,疆域非常大。藏人应以O、D为主,文化上应受到了R、Q影响)
线索:
1.唐均(斯洛伐克科学院):论“曷朮”--吐火罗语和契丹语的联系钩稽
2.嚈哒之疆域与象雄西部疆域的重合之处、苯教祖师的诞生地与大夏(吐火罗)的密切联系、嚈哒国王的琼鸟宝座、王妃角冠、兄弟共妻、多事外神、煞生血食、累石为葬等宗教、民俗文化的特质,均可从有关象雄、苯教的文献与考古成果中得到印证。本坛有一篇英文文章提到蒙古区域早期存在将近一半的石板(棺)墓,西南古羌人也类似。
3.吐蕃国王松赞干布将自己的妹妹嫁给象雄国王李迷夏之后,这位象雄王妃就曾经感叹地对哥哥松赞干布说道:"我们的每一份饮食都是鱼和麦子,吃也吃不完啊。"这与突厥语“傍水部族”好像有点关联。(注意,罗布泊那一带的环境,是唐朝开始恶化的,以前一直有水的)
4.云南纳西族东巴文字,也与此有关。怪不得有人说纳西象形文字不早于唐代。
7# Hanhe
三千多年前,青铜时代阿勒泰塞种人贵族库尔干墓葬,父系主体一半R1a,一半即我的类型Q-L54,还有少量C,体质为80%欧罗巴人种成分,20%为蒙古人种成分。考虑到此期R1a很可能为西来的100%欧罗巴人种,之后等比例混血父系Q人群,可推测混血前Q应与后来的突厥人、哈萨克人(即突厥人种类型)体质接近为30-40%欧罗巴成分,60-70%蒙古人种成分。可知此期Q-L54混血前的原型应是突厥人种类型。
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