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“蒙古帝国时期,蒙古草原主要染色体为O3”显然是错的

被某些人说津津乐道的“蒙古帝国时期,蒙古草原主要染色体为O3”
这句话有两个明细错误

一是这个说法只有一篇韩国人文章的孤证,且样本数只有3个,两个O,一个C。除了这篇文章外,没有一篇关于蒙古帝国时期草原Y的数据了。3个样本的随机性太大,很可能样本数扩大到10个,整个比例就变了。从目前草原北部地区的数据看,实际还没有发现过一列O。

二是原文说的那仅有的两个样本是O而不是O3,更不是M117,现在有的人故意歪曲视线,硬引导大家说成O3。从其他数据看,蒙古地区O2*、O2b、O1比例都不会太少,尤其东乡和达斡尔都有超过105比例O2a,更提示这一成分在蒙古非常古老。
被某些人说津津乐道的“蒙古帝国时期,蒙古草原主要染色体为O3”
这句话有两个明细错误
……
二是原文说的那仅有的两个样本是O而不是O3,更不是M117,现在有的人故意歪曲视线,硬引导大家说成O3。从其他数据看,蒙古地区O2*、O2b、O1比例都不会太少,尤其东乡和达斡尔都有超过105比例O2a,更提示这一成分在蒙古非常古老。
隔壁老王 发表于 2016-2-17 14:04
老王同志,你这“超过105比例O2a”是什么意思?难道是指比例为105%?
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-2-19 12:14 编辑

第一,要证伪要拿证据说话,谁告诉你蒙古帝国时期一定c的比例就跟今天一样?

第二,蒙古帝国时代o和c比例相当,甚至略高,这个不是孤例,而是从新石器时代开始,蒙古古代样本均以o占高比例为特征,这是普遍现象。至少是目前可见的普遍现象。

第三,外蒙古现代样本c比例占50%上下,但其中一半都是很可能与克列人相关且扩张历史不超过1000年共祖的star cluster,如果扣除这个剧烈扩张的家族,蒙古其他成本的比例与各历史时期比例相当,蒙古人口规模通常百万以内,一个家族剧烈扩张,就足以在几百年间迅速改变整个民族的单倍体群比例结构。这没有什么不可思议的,而且恰恰是历史常态。

第四,就目前可看到的古dna,长城沿线开始,就极少看到o1和o2支系,基本都是o3系,现代外蒙古样本同样如此,o3系占绝对多数,韩国研究机构,不是吉大,经费断裂,没有来得及细测下游,不像吉大明明测了下游,阴性结果,不是主流分支,为了得出古今没有差异的预期结果,就干脆不讲了。


第五,不要拿东北地区民族举例子,沿海区域正是o2系高频聚集的地区,而蒙古是典型的大陆国家,与东北亚沿海区域有一定血统交流,但非常微弱。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-2-19 12:12 编辑

最后,造谣请不要厚着脸皮用双引号,你要是要脸,就把双引号内的原话找出来,证明不是你自己第一次编造出来了。

这个论坛最让人不耻的就是这类混混,为了驳倒对方,最喜欢用的支倆就是把别人的原话添油加醋,改的面目全非,早出一个明显荒唐的句子,然后按倒别人头上,还有脸用双引号,此人更下做到到连人名都换成某些人,一开始就做好死不认账的准备,ok,不管是谁说的,你要是还想要点脸的话,你拿出证据,证明这句话不是你编的。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-2-19 11:59 编辑

当然,这个事情也有更重要的原因,就是这类下作的事情,论坛主人也喜欢干,此前就用双引号给本人硬造出一段语录。
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第一,要证伪要拿证据说话,谁告诉你蒙古帝国时期一定c的比例就跟今天一样?

第二,蒙古帝国时代o和c比例相当,甚至略高,这个不是孤例,而是从新石器时代开始,蒙古古代样本均以o占高比例为特征,这是普遍规律。 ...
Yungsiyebu 发表于 2016-2-19 11:45
1、韩国的那篇文章所有的O都没有明确是蒙古腹地的,相反现在吉大那篇里的O2和O3,都是辽河流域的。

2、你说不是孤证?你找出除了那篇韩国蒙古地区古代Y之外,还有另一篇提及过蒙古帝国时期的吗?到底谁在撒谎

3、就算是那篇文章,也只有三个样本,连个O,一个C,样本少不说,到你的回复里就成了O3,你这是在忽悠别人。
第一,要证伪要拿证据说话,谁告诉你蒙古帝国时期一定c的比例就跟今天一样?

第二,蒙古帝国时代o和c比例相当,甚至略高,这个不是孤例,而是从新石器时代开始,蒙古古代样本均以o占高比例为特征,这是普遍现象。 ...
Yungsiyebu 发表于 2016-2-19 11:45
第六,也是目前常染色体分析更重要的发现,即草原地带民族和西伯利亚种系差异明显,草原民族普遍携带两用因素,一种peak在日本,一种peak在西伯利亚,两种成分比例大体相当,o在西伯利亚极少,但在草原地带比例很高,有很强的吻合性。
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第一,要证伪要拿证据说话,谁告诉你蒙古帝国时期一定c的比例就跟今天一样?

第二,蒙古帝国时代o和c比例相当,甚至略高,这个不是孤例,而是从新石器时代开始,蒙古古代样本均以o占高比例为特征,这是普遍现象。 ...
Yungsiyebu 发表于 2016-2-19 11:45
外蒙古境内,从来没有确定的O,你说有你拿出证据来?

你所津津乐道的那篇文章,根本就没有区分内蒙地区和外蒙,那里都O更可能是来自内蒙,尤其是辽河流域,这就如同没有区分长江和黄河,来分析中国人群变化一样可笑

夏家店上层文化以后,内蒙古地区就被华北人群染指了,当地的O是来自北上的人群
7# Yungsiyebu 日本也不是单纯的O吧,只能说是东亚因素,你也不应该把东亚因素的影响都归结为O的影响吧?
8# 隔壁老王 这句话说的很对,内蒙古一个相当于三个湖南省,横跨半个中国的地方其实也可以具体进行区分。
外蒙古境内,从来没有确定的O,你说有你拿出证据来?

你所津津乐道的那篇文章,根本就没有区分内蒙地区和外蒙,那里都O更可能是来自内蒙,尤其是辽河流域,这就如同没有区分长江和黄河,来分析中国人群变化一样 ...
隔壁老王 发表于 2016-2-19 14:24
如果你认为韩国的近百例样本是编的,那外蒙古地区就没什么数据可谈。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-2-24 11:45 编辑
1、韩国的那篇文章所有的O都没有明确是蒙古腹地的,相反现在吉大那篇里的O2和O3,都是辽河流域的。

2、你说不是孤证?你找出除了那篇韩国蒙古地区古代Y之外,还有另一篇提及过蒙古帝国时期的吗?到底谁在撒谎
...
隔壁老王 发表于 2016-2-19 12:14
看看文献,这篇文章样本信息说的很清楚。韩国和蒙古国合作的项目,你说样本来自内蒙还是外蒙?
3、就算是那篇文章,也只有三个样本,连个O,一个C,样本少不说,到你的回复里就成了O3,你这是在忽悠别人。
你要是要脸,就复制原话。
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看看文献,这篇文章样本信息说的很清楚。韩国和蒙古国合作的项目,你说样本来自内蒙还是外蒙?
Yungsiyebu 发表于 2016-2-24 11:44
韩国和蒙古合作,所以样本不会来自中国,这逻辑显然瑕疵。
如果你认为韩国的近百例样本是编的,那外蒙古地区就没什么数据可谈。
Yungsiyebu 发表于 2016-2-24 11:40
我确实质疑韩国人的诚信和操守,也质疑你对中国的忠诚,你有一种明显的外国人心态。
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我确实质疑韩国人的诚信和操守,也质疑你对中国的忠诚,你有一种明显的外国人心态。
隔壁老王 发表于 2016-2-24 17:59
局外人看,明显你的话是毫无说服力,不拿证据不拿逻辑,除了胡扯就是扣帽子
老永认为C3 star cluster是克列部落的,那么C3c应该是哪个部落的?一些人认为C3 star cluster似乎应该是原蒙古基因,你有什么看法?
老永认为C3 star cluster是克列部落的,那么C3c应该是哪个部落的?一些人认为C3 star cluster似乎应该是原蒙古基因,你有什么看法?
Bgbilim 发表于 2016-3-18 23:16
克烈亦特突厥系部族的可能性更高。

M48在突厥蒙古通古斯都有出现,要判断细分类型。

目前的证据来看,鲜卑时代的额金河C组,这一组的C3样本应当是北支;匈奴时代A组和B组的C3,str更似C3南支,而非北支,且非M407。可见古今差异变化巨大,C3南支,除了M407,如今已经在草原地带很罕见,而普遍见于东亚各民族。
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是哦,已经确实达延汗的父系就是C3南支,目前在蒙古国非常罕见,而在中国大陆不少。
是哦,已经确实达延汗的父系就是C3南支,目前在蒙古国非常罕见,而在中国大陆不少。
tigernets123 发表于 2016-3-19 10:52
说反了,达延汗是M407。
林木百姓起源的绰罗斯氏也是M407,这个倒是很符合期望,卫拉特与布里亚特应当有很强的同源性,这也不难理解为什么林木百姓起源背景较弱的漠南蒙古各部族较少M407。
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