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新人请教一个关于克罗马农人体质的问题?

作为现代人体质的老底子 我想问一下克人的相貌大概是个什么样子?

是类似现代阿拉伯人那种长颅窄面五官及其突出的样子 还是类似现代北欧人短颅鼻子不突出的样子?


另外从克人迁入欧洲到近东农人入侵前这两万多年里 克人的相貌有没有发生较大的变化以适应冰期的欧洲大陆?比如从阿拉伯人的相貌演变成北欧人的相貌?
我想问一下克人的相貌大概是个什么样子?

是类似现代阿拉伯人那种长颅窄面五官及其突出的样子 还是类似现代北欧人短颅鼻子不突出的样子?

答:后者,但克罗马农人和北欧人都不是短颅

另外从克人迁入欧洲到近东农人入侵前这两万多年里 克人的相貌有没有发生较大的变化以适应冰期的欧洲大陆?比如从阿拉伯人的相貌演变成北欧人的相貌?

答:为啥你认为克罗马农人一开始是阿拉伯人的相貌?

http://www.ranhaer.com/thread-27709-1-1.html
几张克罗马农人的照片 - 闲聊区 Chatting Board - 分子人类学论坛 - Powered by Discuz!
2# Manaus 因为最初的I和J是在一起在热带温带混的  而现代的阿拉伯人就是J;而且很多复原图里克人都是鼻子长而鹰钩
2# Manaus
因为最初的时候 I和J在一起啊   阿拉伯人就是J
2# Manaus 因为最初的I和J是在一起在热带温带混的  而现代的阿拉伯人就是J;而且很多复原图里克人都是鼻子长而鹰钩
jakepoulking 发表于 2016-3-13 19:58
克罗马农人除了北欧I1以外,还有R1a、R1b吧

克罗马农人的鼻子不可能是长而鹰钩,可参考复原图
7# Manaus R1a和R1b是全新世才进入欧洲的
7# Manaus R1a和R1b是全新世才进入欧洲的
jakepoulking 发表于 2016-3-15 23:32
我有听说过R1a和R1b很晚近才进入欧洲,但无论如何,颅骨不会骗人,克罗马农型颅骨和地中海人种差异很大,不是同一个类型
本帖最后由 baiyueren 于 2016-3-17 11:59 编辑

还在5万年前,以色列斯虎尔人除了那些较原始的特征外,已经表现出接近后来克罗马农人的特征。所以地中海人的典型特征应该是后来进化出来的,更准确地说是在欧亚大陆南部较炎热的地带纤细化的结果。

map3.avi (2.93 MB)

斯虎尔人

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百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 baiyueren 于 2016-3-19 16:19 编辑

1# jakepoulking 还有一点你搞错了,克罗马农人是长颅和宽脸相结合。其他更古的人类如斯虎尔人、尼安德特人等都是如此。
转贴一张克罗马农型头骨主要特征的示意图。

croskull.gif
2016-3-19 16:18

侧视:
鼻子可能较突出,但不是占据整个中面部 -- 跟地中海人种的区别
高额头(球形膨突的额骨) -- 典型的北欧人种常见
长弓形顶骨
大而长的、较窄、较高的头盖骨 -- 典型的北欧人种常见
长弓形的枕骨
非常突出的乳突(尤其是男性)
悦目的,角状的颧骨 -- 典型的北欧人种常见
强壮的下巴颏 -- 跟尼人的区别
第三臼齿后方没有空隙 -- 跟尼人的区别

正视:
较小的门齿 -- 西北欧人种常见特征,地中海人种牙齿较大
有犬齿窝 -- 欧罗巴人种的常见特征
较低较窄的硬鼻孔 -- 西北欧人种常见特征
较低的长方形眼眶 -- 典型的北欧人种常见
眉嵴较小或无(尤其是侧面) -- 跟尼人的区别
头骨最宽处位置较靠上 -- 很现代的特征,西北欧人种常见
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另外从克人迁入欧洲到近东农人入侵前这两万多年里 克人的相貌有没有发生较大的变化以适应冰期的欧洲大陆?
jakepoulking 发表于 2016-3-12 23:54
克人大部分特征都表明他们本身就是最能适应寒冷环境的狩猎-采集者。
如果除去和中东农人混血产生的一些纤细化、圆头化的晚近人种类型不谈。那么从头面部特征看,(广义)克罗马农类型今天的后代应该主要分布在西欧和北欧地区。
比如下面这个法国年青球员,从眶形、鼻形和下巴形状看都是比较典型的克人特征,除了颧骨没那么宽之外。
Pierrick-Cros_large.jpg
2016-3-19 16:27
pierrick-cros.jpg
2016-3-19 16:27
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克罗马农人除了北欧I1以外,还有R1a、R1b吧
克罗马农人的鼻子不可能是长而鹰钩,可参考复原图
Manaus 发表于 2016-3-15 21:23
克罗马农类型的鼻子肯定不是典型地中海式的长鼻子(鼻根常见较高)。但是从克人类型的一些头骨上看,是较低的鼻根与很大的鼻突度相结合,所以会有一部分克人是凸鼻背,也有可能是象上面这个人的波浪形鼻背。
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本帖最后由 baiyueren 于 2016-3-19 16:49 编辑
2# Manaus
因为最初的时候 I和J在一起啊   阿拉伯人就是J
jakepoulking 发表于 2016-3-14 19:51
关于Y-I最早进入欧洲时的人种是否属于广义的克人类型,我现在是有疑问的。首先I在欧洲的产生的下游分支类型相对R1b很少。其次,就克人类型从旧石器时代就在东欧和西欧广泛分布来看,I显然是难当此任的。至于最初的克罗马农人是什么Y 类型,现在还没有定论。从典型西欧克人出现年代早到3.5万年前来看,我认为不是R*,也是R的上游P或者K之类。
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除了广义的克罗马农类型外,法国南部和西班牙、意大利等地还存在一些与克人差异非常大的人种类型。比如下面这个法国南部Abri Pataud遗址出土的女人。
abripataudIMG_0367.jpg
2016-3-20 01:06

645-700w002505.jpg
2016-3-20 01:06
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13# baiyueren
谢谢版主解答 我对克人的相貌有了一个大概的认识;
请问,典型的西欧克人三万年来颅骨没有较大的变化吗?
克人的祖先也来自温暖的地区 最初的克人会不会色素较深  鼻子外形也不同?毕竟鼻翼鼻尖属于软组织 无法从颅骨上反应出来
13# baiyueren [/b
谢谢版主解答 我对克人的相貌有了一个大概的认识;
请问,典型的西欧克人三万年来颅骨没有较大的变化吗?
克人的祖先也来自温暖的地区 最初的克人会不会色素较深  鼻子外形也不同?毕竟鼻翼鼻尖属于软组织 无法从颅骨上反应出来
谢谢版主解答 我对克人的相貌有了一个大概的认识;
请问,典型的西欧克人三万年来颅骨没有较大的变化吗?
克人的祖先也来自温暖的地区 最初的克人会不会色素较深  鼻子外形也不同?毕竟鼻翼鼻尖属于软组织 无法从颅骨上反应出来
关于克罗马农人是Y-I还是Y-R的问题,现在的瑞典挪威和克罗地亚都是典型的环波罗的海-巴尔干类型,这些国家的Y-I都是高频 接近一半;R在3-4万年前刚刚与NQ分离 当时并不是典型的高加索人种  后来是吸收了高加索母系才使得体质上变为高加索人种;
关于Y-I最早进入欧洲时的人种是否属于广义的克人类型,我现在是有疑问的。首先I在欧洲的产生的下游分支类型相对R1b很少。其次,就克人类型从旧石器时代就在东欧和西欧广泛分布来看,I显然是难当此任的。至于最初的 ...
baiyueren 发表于 2016-3-19 16:47
也不能排除是C*的可能性,37000年前的俄罗斯顿河人就是C*
本帖最后由 baiyueren 于 2016-3-20 12:50 编辑

关于克罗马农人鼻部侧面轮廓的问题,请看几张图就明白了。

crom02.jpg
2016-3-20 11:27


这是法国克罗马农“老人”的复原,从侧面看有低而且转折急骤的鼻骨,可能有轻微的凸鼻背。

thZUL6O42F.jpg
2016-3-20 11:27
th8G3SWCJ8.jpg
2016-3-20 11:27


这是2.6万年前在捷克出土的克罗马农人猛犸象牙雕像,从侧面看有较低的鼻根,鼻尖部有点磨损或风化,但是仍能看出不是西亚式那种下垂的尖鼻。另外眉弓较突、额头较倾斜,更接近东欧原始欧洲人的形态。

C0145942-Cro-Magnon_hunter_model-SPL.jpg
2016-3-20 11:36
210-700w163558.jpg
2016-3-20 11:36
eyzies-mc3bczesindeki-bir-cro-magnon-canlandirmasi.jpg
2016-3-20 12:50


这两张是法国最新完成的克罗马农老人硅胶复原像。第二张显示了硅胶翻模的过程。

afalou_reconstitution2.jpg
2016-3-20 11:36

reconstitution.jpg
2016-3-20 11:27
sapiens5-1.jpg
2016-3-20 11:27


这是北非的梅奇塔-阿法卢(似克罗马农)类型的复原像,也是有个转折急骤的鼻根,但与典型克人的不同点在于是典型的大鹰钩鼻。看上去比较接近现代意大利人。感觉上是有些混血的类型。欧洲学者认为梅奇塔-阿法卢类型可能混杂有科伊桑和原始地中海成分。
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