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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:10 编辑
从契到唐是十四世,不是十四代。
hercules 发表于 2016-3-28 06:29
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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:11 编辑

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本帖最后由 鹧鸪天 于 2016-3-29 18:14 编辑
为什么你总要在对历史不了解的情况下错误使用论据?

卫国五迁,哪五迁,每次迁移的动因和经过,从哪迁到哪,然后在地理上哪到哪有多少距离,你全部都给大家列举出来,看一看你自己论据的使用错误性!(建议你查 ...
equivalent 发表于 2016-3-28 19:12
之说以说到“卫国五迁”,只是说明即便在当时人口密度最大的中原地区,卫国尚能“五迁”,证明当时还没有什么“人口压力”。每一次迁徙都给你说清楚,是给你上课吗?

“我根本未把后面的迁移都和狄人等同起来”————这么快就否认了?你自己去看看790楼都写了什么?“周平王东迁是因为周室受到戎人的人口扩张压力,卫国迁国是受到狄人的人口扩张压力。” 千万别偷偷修改啊!

呵呵!什么都是“人口扩张”的缘故,历史真这么简单吗?学历史能学到这份上还真不多见!你是计生委出来的吧?
本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:12 编辑
之说以说到“卫国五迁”,只是说明即便在当时人口密度最大的中原地区,卫国尚能“五迁”,证明当时还没有什么“人口压力”。每一次迁徙都给你说清楚,是给你上课吗?

“我根本未把后面的迁移都和狄人等同起来 ...
鹧鸪天 发表于 2016-3-29 18:12
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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:12 编辑
不同意义。先秦一王即一世,不管是父子还是兄弟。结合典籍和考古,先商不会超过七代。
hercules 发表于 2016-3-29 08:16
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呵呵,你无知还想给人上课,我布置给你的作业完成了吗?

首先有卫国“五”迁?你知道实际有几次吗?而且能够对于你的观点有意义的只有第一次,我只要分析第一次就可以了。你知道后面几次根本就不存在你所谓的 ...
equivalent 发表于 2016-3-29 20:15
你所谓的“很丰富的语言”通篇都是东拉西扯、废话连篇,有实质意义的很少,这跟历史“简单”不“简单”完全是两码事。你把两个完全不相干的事联系到一起,说明你的思维出问题了。另外,说“历史简单”的恰恰是你,什么都能扯到“人口压力和扩张”,这还不简单?

如果说上述问题还是思维问题,把自己说过的话立即否认,那就涉及人品问题了。一边说“卫国迁国是受到狄人的人口扩张压力”,回头就撒谎“我根本未把后面的迁移都和狄人等同起来”,还强辩什么?

居然还说出“你能看清狄人和戎人吗?”,真滑稽,这里谁跟你讨论二者的区别了?东拉西扯都没边了! 友情提示:下次来回帖记得先学习一下逻辑学。
汉代的分封是刘邦接受秦朝覆灭的教训,和周人用分封接受商人教训解决人口过剩是不同层面的逻辑,你在扯吗?
equivalent 发表于 2016-3-26 17:49
周人分封也是出于政治需要。当时的生产力不足以支持直接统治那么大片的领土。
你也只是自说自话。
因为人口过剩,到分封,中间的过程,你始终证明不出来。
你要是真能证明,就请到各大史学期刊去发表你的大作吧,我倒是期待。

如果你能成功的话,倒是先秦史学的一大创新。
秋夜闲游看落花,
流连不舍忘还家。
飘零离树生非尽,
返璞归尘性自华。
比如日本的对外侵略,对于日本军国主义和日本人民的区分只是一种政治宣传而已,日本人民是很清楚自己的得益的,日本人民是发自内心支持日本军国主义扩张的,现在的批判认为那是被军国主义洗脑了,被洗脑的前提是真正的有利益,没有利益可以洗脑?至少甲午战争和日俄战争都让日本民众看到了实实在在的利益。最后只是战争失败了,利益没有得到兑现,所谓的人民才会倒算所谓的军国主义,其实所谓的人民和军国主义是蛇鼠一窝的。
equivalent 发表于 2016-3-26 18:00
别瞎扯。
日本也有很多人在当时就是反战的。不过,这类人都直接被清洗了。
政府从上而下被主战派控制,不想参战,也得参战。
当然,我不否认,当时好战的日本人是占多数的。
但也不存在“都”支持战争的情况。
秋夜闲游看落花,
流连不舍忘还家。
飘零离树生非尽,
返璞归尘性自华。
周人分封,对于周人而言是极大的扩张,周室的分封有可能只是空头支票,但是对于被分封者而言是实在的利益,被分封者也有自己独立的一方天地了,从生存和发展层次,这个似乎更是发展层次。但是如果单纯只看到上层,而忽视了下层,则忽视了这个扩张实际上是整体行为。如果忽视民族和国家扩张背后的整体性,其实只是历史观的脸谱化。在分封中有利益的层层传递,被分封者又有自己的势力体系。
equivalent 发表于 2016-3-26 18:00
我推测,西周时代的分封,各国的人口构成类似于征服者威廉征服英格兰。
虽然上层的贵族是很多来自法兰西的贵族,但中下层的百姓绝大多数还是盎格鲁撒克森人。
我之前举过例子。先秦史籍的记载,卫、宋、管、蔡、齐、鲁的人口构成情况,支持我的这种推测。
而你的猜想,一没有考古学上的证据支持,二没有史载文字的支持,完全就是你一个人在脑补。
我们不作意气之争,平心而论,你如何让人心服?
秋夜闲游看落花,
流连不舍忘还家。
飘零离树生非尽,
返璞归尘性自华。
本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:13 编辑
你所谓的“很丰富的语言”通篇都是东拉西扯、废话连篇,有实质意义的很少,这跟历史“简单”不“简单”完全是两码事。你把两个完全不相干的事联系到一起,说明你的思维出问题了。另外,说“历史简单”的恰恰是你 ...
鹧鸪天 发表于 2016-3-30 12:53
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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:13 编辑
周人分封也是出于政治需要。当时的生产力不足以支持直接统治那么大片的领土。
你也只是自说自话。
因为人口过剩,到分封,中间的过程,你始终证明不出来。
你要是真能证明,就请到各大史学期刊去发表你的大作吧 ...
samadhisakya 发表于 2016-3-30 19:10
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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:13 编辑
别瞎扯。
日本也有很多人在当时就是反战的。不过,这类人都直接被清洗了。
政府从上而下被主战派控制,不想参战,也得参战。
当然,我不否认,当时好战的日本人是占多数的。
但也不存在“都”支持战争的情况。
samadhisakya 发表于 2016-3-30 19:12
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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:13 编辑
我推测,西周时代的分封,各国的人口构成类似于征服者威廉征服英格兰。
虽然上层的贵族是很多来自法兰西的贵族,但中下层的百姓绝大多数还是盎格鲁撒克森人。
我之前举过例子。先秦史籍的记载,卫、宋、管、蔡、 ...
samadhisakya 发表于 2016-3-30 19:16
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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:14 编辑

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本帖最后由 equivalent 于 2016-4-8 18:14 编辑

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