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本帖最后由 wolfgang 于 2016-4-12 12:39 编辑

从k=3到K=5时,出现了峰值在拉祜族和日本人中的两种主成分,拉祜族前面的说过,出现在日本的主成分我认为不是在日本列岛形成的,而是在中国大陆形成的,就是原始汉藏系的青铜文化到达燕山南北以及辽宁后形成的,商人以及他们的同盟岳石文化,以及朝鲜日本的祖先文化都在此列。这个文化圈的扩散代表了青铜文化的二次扩散。这个文化是西来的汉藏系融合了当地北上的农民后裔以及当地土著的后裔,并且是以当地北上的农民后裔为主,当地土著比例很小。所以这个文化圈强势进入中原并且扩散并没有给汉族带来太多的类西伯利亚成分。在除日本人以外的东北亚诸族中,受这种成分影响最大的是赫哲族,然后是鄂伦春族和达斡尔族,然后是锡伯族,然后是呼伦贝尔蒙古族。锡伯族和呼伦贝尔蒙古族已另外三个民族的区别是后来又吸收了大量的来自南方的成分,可见呼伦贝尔蒙古族有大量血统来自契丹地有很有可能的。
K=2时青海藏族的p0大约是33%,与P1的比例约是1:2,附近的土族也是类似。可以认为原始汉藏可能就是这个组成。wolfgang 发表于 2016-4-12 09:00
这种分析只适合定性不适合定量,自然及社会对常染色体有较强的选择作用。以黑白人混血为例,沾染黑人血统的白人相比纯白人地位更低,所谓once go black never come back。而从黑人角度,沾染白人血统在社会甚至生理层面相比纯黑人都会有优势,在古代这可能就意味着生殖机会的差别,在文明时代这种对常染色体的社会选择作用可能比自然选择还要强
64# Lep1dus
本来就是定性而不是定量,事实上这种融合在不同的小群体中肯定是不一样的,这个值不过是一个总体近似值而已。
k=7的时候柬埔寨和鄂伦春的主成分出现,柬埔寨的主成分出现说明孟高棉群体从南方蒙古利亚人群中分离了出来,鄂伦春主成分出现说明东北南部的青铜文化人群进入东北亚更广阔的区域和土著人融合,而雅库特人不在此范围之列。
64# Lep1dus  
本来就是定性而不是定量,事实上这种融合在不同的小群体中肯定是不一样的,这个值不过是一个总体近似值而已。
wolfgang 发表于 2016-4-12 12:24
我以为你想说原始汉藏是这样1:2形成的,这不大可能,一般外来成分往往居于少数
本帖最后由 wolfgang 于 2016-4-12 13:15 编辑

67# Lep1dus
比例和是否外来无关,南方农民北上时也是外来户,但是人数却占明显优势。弥生人进入日本时也是外来的,人数也是明显优势。不要拿现代经验套古代,完全不是一回事。
K=10时减少了青海藏族,加入了韩国,乌兹别克斯坦,哈扎拉人,外蒙古人。韩国和日本的差别清晰可见,可见弥生人进入日本后,日本的外来人口对现代日本影响极有限,而韩国依然和中国大陆有着大规模的人口交流。另外,畲族成分分离了出来,汉族,土家族,苗族,傣族的主成分仍然聚在一起。畲族虽然现在被划入苗瑶族群,但是地处东南,常染恐怕是以百越相近,所以这种分离可能是意味着百越族群从南方蒙古利亚人种中分离了出来。
本帖最后由 wolfgang 于 2016-4-12 14:01 编辑

k=14时,苗族,傣族,土族,赫哲族成分分离了出来。赫哲族的分离说明黑龙江下游的族群和大兴安岭一带的族群拉开了距离,这种分离可能代表了通古斯人和蒙古语族的分离。在苗族和傣族分离后,汉族主成分依然和土家族类聚,土家族不愧是最接近汉族的族群,而且在汉族和土家族的成分里,傣族的成分都是要大于苗族的,可见现代汉族距离傣族比苗族更近,这恐怕后面有历史。而西北土族主成分的形成,恐怕代表了一种新的成分进入西北,进而形成了一个新的文化圈,这也许就和周人有关。另外,K=14时,韩国人常染里除了日本成分,还有汉族,土家族为主的成分,然后是土族主成分,再后是鄂伦春主成分,最后才有一点点赫哲主成分。这在地理上是不合理的,地理上是赫哲最近,鄂伦春次之,然后是土家族,土族。这种分布说明了强有力的自西向东的文化和人群的流动。
“傣族的成分都是要大于苗族的,可见现代汉族距离傣族比苗族更近,这恐怕后面有历史。”

暗示苗族和三苗、蚩尤没有关系?
三苗、蚩尤应该是融入汉族了。
是这个观察,汉族血统主成分,细分下来,最接近的是苗瑶而不是藏缅。这跟汉语语法结构与苗瑶相似,有很强的呼应性。
白保罗推测,大致是,汉语底层来自苗瑶,表层来自藏缅,这是目前观察到的,最符合基因证据的推 ...
Yungsiyebu 发表于 2016-4-11 14:09
“K=7时汉族主成份为浅蓝色,这种成份最高的是畲族”,这和你说的“最接近的是苗瑶”并不是一个意思。

汉族各成份的比例显然最接近土家族。
百科:土家语言属藏缅语族,语支未定,一说属彝语支(语音相对接近),一说属羌语支(黏着程度高),但毕基语和绝大多数藏缅语的差异都是十分明显的,当然与完全没有词形变化的汉语、苗瑶语、壮侗语差别更大,因此现一般单独成立土家语支。毕基语为黏着语,孟兹语为分析语。
柬埔寨人:灰色=浅黄色
guwei0001 发表于 2016-4-12 08:50


细分下来柬埔寨有少量与赫哲族共享的成份。
K=14时,汉族和畲族共享成份在40%以上,汉族和傣族共享成份大概有15%。
本帖最后由 guwei0001 于 2016-4-15 13:20 编辑

从K=10到K=14可以看出,傣族是65%的苗族(古华中)+35%的孟高棉(南亚)混合形成。可能代表历史上的华中人南下。
K=10,汉族、土家和苗族共享深蓝色主成份;K=14,汉族、土家的主成份和苗族分离。


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从本帖可见,东亚人种大致有3个层次的分化。
第一层,分为东西两群。(K=3)
第二层,日本、拉祜分别从东部群分化出去。(K=5)
第三层,西部群分为南北两支,西北支为土族,西南支为彝族、纳西;
东部群再次分为北中南三支,华北支为汉、土家,华中支为苗族,南支为傣族。(K=14)
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本帖最后由 guwei0001 于 2016-4-15 21:21 编辑

把汉、苗、傣单独显示出来。去掉右边三者相同的部分,剩下的汉、苗成份类似, 比例不同。而傣族剩下的全是孟高棉成份。K=10的情况类似。
han.jpg
本帖最后由 guwei0001 于 2016-4-16 07:38 编辑

傣族从K=2~K=14都看不到西部藏缅的成份。但是Y方面,西双版纳傣族一大堆的F5,如下图。
虽然,测常染和Y未必是同一群人,但这种现象也是值得注意的。
m134-dai.png
本帖最后由 guwei0001 于 2016-11-15 22:00 编辑

傣族大多是在CTS1642下面,有一个在CTS5063下面。还有一个在F444的CTS53下面。
K=2时的结果和wolfgang估计的差不多,p1应该是可能以O系为主的农业人群,p0是p1以外的各地渔猎土著人群,连柬埔寨都有一定比例的p0,很难想象这是北方民族的影响,更像是当地的土著人群,孟高棉矮黑的特征可能是由此 ...
Lep1dus 发表于 2016-4-11 22:21
“K=2时的结果和wolfgang估计的差不多,p1应该是可能以O系为主的农业人群,p0是p1以外的各地渔猎土著人群,”
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这句挺认同的。
79# guwei0001
CTS1642有可能很早就扩散开了,仅仅是部分参与了西北原始汉藏的形成。
79# guwei0001  
CTS1642有可能很早就扩散开了,仅仅是部分参与了西北原始汉藏的形成。
wolfgang 发表于 2016-4-16 10:10
这样看CTS1642这一级任然不能区分东西人群。
再一看CTS1642下游的Z25928,它下面的支系似乎区分明显。
Z25943\Y7080是东部支(傣族),A9462\B456等3支是西部支(缅族)。
CTS1642.png
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