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82# guwei0001
Y7080好像藏族也不少,不能就这么算东部支。
82# guwei0001  
Y7080好像藏族也不少,不能就这么算东部支。
wolfgang 发表于 2016-4-16 10:58
那Y7080这一级仍然不够区分。
本帖最后由 guwei0001 于 2016-4-16 11:21 编辑

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=33121&page=1#pid464822
云南德宏州陇川傣族和西双版纳傣族都有高频的M117.

从现有的数据看,国内的傣和泰国的Tai是存在相似的父系组成的。比如父系组成方面都以高频的O2a-PK4和O3-M117为主要组成,我细看了下其中的M117,主要是由CTS1642\CTS5063\F2188三大支组成。
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K=10时,傣族常染色体正好分为两块。O2a-PK4下面的某支系对应南亚成份,O3-M117下面的支系对应东亚东部群。
Kenneth网友发的图,原帖被删了。这里发上来供参考。
k2.png
k3.png
k4.png
k5.png
k6.png
k7.png
mds12.png
下图的几个人群同属汉藏语系,藏、彝、纳西混有较多猎人的成份,所以较早分离。而拉祜其实有大半的南亚成份(见楼上图),所以第二个分离出去。汉、土家因为猎人和南亚成份都较少,所以始终聚在一起。
可能是高原猎人和东部农人常染差距离较远。原藏农人和高原猎人的混合后,汉、藏的常染距离被拉大。因此混血的影响使得汉、藏在K=3时分离,汉族和傣族、苗族的分离反而在后面。76楼的分层只反映现代各族的遗传距离。
历史上的分离可能如下:
第一层,日本从东部群分化出去。
第二层,其余的再分为北中南三支,北支为汉、土家等汉藏语人群,中支为苗族,南支为傣族。
第三层,藏、彝、纳西、拉祜与汉、土家分离。藏族等融合猎人血统导致远离其他东部人群。
这也符合语言分类。
2-3.jpg
87# guwei0001
       应该认真思考现代汉族“古土家人血统”相当一部分来自历史时期楚人的可能性,也正好与MCCRAW那篇文章中论及的楚人语言(以楚辞庄子为代表)中含有浓烈的藏缅语成分相吻合~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
87# guwei0001
       应该认真思考现代汉族“古土家人血统”相当一部分来自历史时期楚人的可能性,也正好与MCCRAW那篇文章中论及的楚人语言(以楚辞庄子为代表)中含有浓烈的藏缅语成分相吻合~
imvivi001 发表于 2016-4-17 02:00
现代汉族“古土家人血统”
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不理解是什么意思
K=14-东亚admixture&treemix-yayul.jpg
2016-4-17 09:57

.
可以把汉-土家密切共享的这部分血统定义为“古土家血统”
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
87# guwei0001
       应该认真思考现代汉族“古土家人血统”相当一部分来自历史时期楚人的可能性,也正好与MCCRAW那篇文章中论及的楚人语言(以楚辞庄子为代表)中含有浓烈的藏缅语成分相吻合~
imvivi001 发表于 2016-4-17 02:00
我没看过那篇文章,对此还不了解。
88# imvivi001 求这篇文章~
93# yingchuan
      详见http://www.ranhaer.com/thread-28936-1-1.html的40#楼
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
目前来看,现代汉族的“古土家血统”可能有两个主要来源,一个是石家河文化人群,另一个则是建立大汉朝的楚人
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...

标题

本帖最后由 guwei0001 于 2016-5-7 14:21 编辑

K=10蓝色成份,最可能对应屈家岭—>石家河文化。
再结合傣族的F5支系。F5的迁徙路线推测,如下图。
F5.jpg
本帖最后由 litis 于 2016-5-21 17:26 编辑
Admixture analysis K=3
    Summary:              Converged  in  21  iterations  (151.457  sec)    Loglikelihood:  -29643649.7            Fst  divergences  between  estimated  populations:        p0   ...
yayul 发表于 2016-4-10 12:03
这个k=3很有意思啊。
我就看着这图猜的话,感觉上
蓝色-原藏缅
红色-原阿尔泰
绿色-原南亚(苗瑶壮侗孟高棉)
__东亚人还是以南方血统占优势融合的族群,不过似乎前两个族群的话语权强点。
只有土族例外,明明是藏缅血统主导,却说了阿尔泰语。
和汉族看起来差不多的几个地区:
日本比汉族只是多了点北亚成分,但是在语言语系形成时候阿尔泰文化进入比汉语早的多,所以占了优势形成了阿尔泰语的语法,后期表层又被汉语伪装了一次。
土家族则是把汉族的那丁点北亚成分换成了藏缅成分,所以看起来土家族和华中汉族其实差不多,藏缅成分略多一丁点,但是可能不如某些西北汉族多。。加上假土家族实在有点多。。所以血统上和汉族真是没得差。。
蒙古族是阿尔泰成分比藏缅成分略占优势而已。至于汉族,确实是土著成分居多,原藏缅为主体的一支人改变了东亚大陆的语言文化,伴随周天子文化趋同力以及秦统一中国等事件,各地层层覆盖,不过土著的生产力文化也并不是完全弱势,乃至于早期的主流语言也行成了一种混合痕迹显著的汉藏语。
土家族的形成可能和汉族很类似,但是不同地区发生而已,当地土著不如中原土著程度高,加上藏缅血统比汉族略高一点,所以语言没汉语那么厚重的混合痕迹。
不过黄河上游的羌人未必就是和藏人完全一样的血统,也可能更接近现在的土族,羌族等族血统,本身就多少混合一定程度的南亚和阿尔泰血统,毕竟当地是在高原边缘。卫藏地区也历来战五渣,不明白当年是怎么统一整个高原的。。hiahiahia。。
没啥事
87# guwei0001
       应该认真思考现代汉族“古土家人血统”相当一部分来自历史时期楚人的可能性,也正好与MCCRAW那篇文章中论及的楚人语言(以楚辞庄子为代表)中含有浓烈的藏缅语成分相吻合~
imvivi001 发表于 2016-4-17 02:00
中国古代有称之为“蛮”的族群。现代彝族、纳西族、白族都脱胎于此。

汉语中的“蛮”虽往往带贬义,但“蛮”最早却可能源于这个族群对自己的自称。“缅甸”的缅文拼写为 Mranmar,其中 Mran 和上古汉语的“蛮”几乎一样。

“蛮”属于汉藏民族下藏缅系民族。早在东汉永明年间,一支被称为“白狼人”的族群就曾在汉朝朝堂之上唱出颂歌三首,史称《白狼歌》。对白狼歌的汉字记音是藏缅语言最早的记录,和缅文时代的缅语非常相似。


▍《白狼歌》出现于《后汉书·西南夷列传》(图片来自网络)

上古时期,蛮人的分布范围远比今天要大得多,远及大别山北麓。随着中原操汉语人口的国家的兴起,蛮人各支在北方民族挤压下顺着各条河谷南下,整合了今天云南北部和贵州西部的侗台人群。云贵高原成为蛮人分布的中心。
上古时期,蛮人的分布范围远比今天要大得多,远及大别山北麓。随着中原操汉语人口的国家的兴起,蛮人各支在北方民族挤压下顺着各条河谷南下,整合了今天云南北部和贵州西部的侗台人群。云贵高原成为蛮人分布的中心。

三国时代,诸葛亮征讨南蛮,曾七擒孟获。当时云南称为南中,南中有数个本地大家族,孟氏正是其中之一。南中大姓具有相当汉文化水准,云南出土的孟孝琚碑、爨宝子碑、爨龙颜碑均为明证。爨氏更是自称班固后代。然而他们对祖先历史的记述往往有不合情理之处,实际上更可能是蛮人首领。


▍作者在云南曲靖拍摄的爨宝子碑

到了唐代,中原人把蛮人分成乌蛮、白蛮两支。可能反映彝支和羌支民族正在分化。当时乌蛮白蛮分布相当驳杂,曲靖一带为东爨乌蛮,滇池一带为西爨白蛮,洱海附近则乌蛮白蛮皆有。今天北部彝族、怒族、纳西族、摩梭人普遍自称“黑者/黑人”,而白族、普米族、尔苏人则自称“白者/白人”,一定程度上反映了乌白之别。

开元天宝年间,发源于今大理巍山一带的蒙舍诏在唐朝支持下一统六诏,建立以乌蛮为统治层的汉化政权。唐朝《蛮书》对诸蛮的评价是:“言语音,白蛮最正,蒙舍蛮次之,诸部落不如也”。

南诏国期间,大量白蛮被迁徙到洱海地区居住。虽然乌蛮、白蛮都有自己语言,南诏官方书面语则用汉文。这一传统被延续到了白蛮主导的大理国时期。南诏于唐朝吐蕃的夹缝中生存壮大,领土扩张到今天四川的凉山地区,甚至一度攻占了成都。

取南诏代之的大理国核心区域仍然位于洱海附近。大理国时期洱海周边居民的汉化程度继续加深。迁入洱海附近的汉人和蛮人逐渐融合,他们的后裔在明代将开始成为所谓“民家人”,即现代白族的前身。
93# guwei0001

屈家岭石家河文化对中国人口贡献能有这么大么,有点怀疑。汉族与土家族的相似或与其后龙山文化在湖北的扩张有关,可能与传说尧舜禹伐三苗对应,现在知道在2500-3000年前这个尺度上,至少东蒙和喜马拉雅山南麓都有M117,如果他们都是F5的话(很大可能,尤其喜马拉雅),那么F5在屈家岭石家河文化这个尺度才开始向中原传播,然后再迁关中,再分别向东蒙和南喜马拉雅迁徙,感觉有点晚,而且这个时期,气候也不有利人群向北迁徙,从现在F5分布看,有可能是南北分别各自扩散的,至少CTS1642在南方,F438在北方,所以F5还是有可能在某些更早的文化阶段扩散的,比如像萨哈所说的仰韶,或者个人倾向的大地湾,即使确实存在北迁的时代,可能也比屈家岭较早
本帖最后由 william0509 于 2016-7-20 22:29 编辑
93# guwei0001  

屈家岭石家河文化对中国人口贡献能有这么大么,有点怀疑。汉族与土家族的相似或与其后龙山文化在湖北的扩张有关,可能与传说尧舜禹伐三苗对应,现在知道在2500-3000年前这个尺度上,至少东蒙和喜 ...
Lep1dus 发表于 2016-7-20 18:11
由于F438和CTS1642都是F5里比较早分化的下游,并不存在CTS1642南,而F438就北这个道理。  CTS1642在日、韩、山东都有分布,不全测难以知道彼此分离的时间。参看山东孙氏CTS1642 https://www.wegene.com/question/589
闽民系基因交流群 209955432
M117交流群 O2a2b1a1-M117 7425996
M8母系群 585843910
R父系基因研究交流群 543365293
Y-高通量发布 271838550
郑氏基因交流群 574991236

93# guwei0001  

屈家岭石家河文化对中国人口贡献能有这么大么,有点怀疑。汉族与土家族的相似或与其后龙山文化在湖北的扩张有关,可能与传说尧舜禹伐三苗对应,现在知道在2500-3000年前这个尺度上,至少东蒙和喜 ...
Lep1dus 发表于 2016-7-20 18:11
仰韶、龙山各类型差异颇大。需要细分。
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