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93# guwei0001  

屈家岭石家河文化对中国人口贡献能有这么大么,有点怀疑。汉族与土家族的相似或与其后龙山文化在湖北的扩张有关,可能与传说尧舜禹伐三苗对应,现在知道在2500-3000年前这个尺度上,至少东蒙和喜 ...
Lep1dus 发表于 2016-7-20 18:11
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102ehj1.html
他在综论公元前3000~前2500年的文化形势时进一步指出,与大汶口、屈家岭石家河文化早期、良渚等文化相比,“同期的仰韶文化却显得比较衰弱”,“文化面貌十分统一的情形消失”,“进入一种离析状态”,开始“由各个地方文明对中原地区施加影响”,出现了“中原文化和周围几个地方文明实力对比的差距




O阿尔法在5300年前爆发。这段时间中原是衰落期。
101# guwei0001

poly之前的文章是5400年,但这个突变速率现在看来是不准确的,yfull上现在好像是6000多接近7000年,而且随着新样本更新还在不断上下波动,但感觉是不太可能再回到5300年了,仰韶文化的衰落使得当地人口四散,这可能是M134下某些支系扩散的原因
99# william0509

样本数有限,无法精确判断,但现在大致感觉是这样

或者可以参考一下萨哈转的两篇N的文章
http://www.ranhaer.com/thread-34058-1-1.html
http://www.ranhaer.com/thread-31331-1-3.html

基本可以肯定N南支是在汉族甚至汉周边民族,比如藏缅或者日韩形成初期可能就有的,但N北支是个什么情况还不是特别好确定,可以看到汉族日本也有一些小支系,有些分化还挺早,这些有可能是因为N北支原本也在中国境内分化,后来大部迁出的,也可能是在更偏北的地方分化扩散,其后有某些支系向南发展融入的,CTS1642也一样,因为上下游关系还不太清楚,不排除是后来融入的
93# guwei0001  

屈家岭石家河文化对中国人口贡献能有这么大么,有点怀疑。汉族与土家族的相似或与其后龙山文化在湖北的扩张有关,可能与传说尧舜禹伐三苗对应,现在知道在2500-3000年前这个尺度上,至少东蒙和喜 ...
Lep1dus 发表于 2016-7-20 18:11
那么F5在屈家岭石家河文化这个尺度才开始向中原传播,然后再迁关中,再分别向东蒙和南喜马拉雅迁徙,感觉有点晚,
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可能还有一条西南线。就像我95、96楼贴的。
101# guwei0001  

poly之前的文章是5400年,但这个突变速率现在看来是不准确的,yfull上现在好像是6000多接近7000年,而且随着新样本更新还在不断上下波动,但感觉是不太可能再回到5300年了,仰韶文化的衰落使得 ...
Lep1dus 发表于 2016-7-21 22:12
衰落期人口不断流失,对应现代的Y不大可能表现为星形扩张。
星形扩张来自于更早的时期,萨哈就认为应该是仰韶,不然不可能让阿尔法分出这么多小支系,说明当时文化程度高,生产力发达,人口多。仰韶文化末期中原衰落,可能使得人口四散,这个过程不一定意味着人口大量减少,因为还要看当地和周边人口的比例关系如何,如果相对周边人口比例很高的话,这种分散可能会降低一些阿尔法的比例,但使得阿尔法获得更广的生存空间

不过不太觉得阿尔法和仰韶挂钩,主要是因为不理解华北相对其他地方是阿尔法的低频区,古代人群的迁徙应该是有某种一致的规律,像黄河中游有一些姜姓诸侯国申吕等等,不知来源和立国确切时间,个人觉得姜姓古代就是002611或F11为主流的一群人,申吕许等这些国家是他们往黄河更下游地区迁徙过程中的遗留,他们东进以后应该是同化了当地更早的一些人群,但不理解为什么F5没有沿着同一个方向迁徙,使得F5在华北相对其他地区高频,所以怀疑仰韶和F5的关联,F5可能还在更西的地方,不过也可能是因为大汶口向西的发展所致,这样仰韶衰落以后F5只能向其他方向发展

不过总得来说,现在还是认同风虎云龙版主在http://www.ranhaer.com/thread-33354-1-1.html这个帖子中的观点,F11在汉藏中很少,在华北高频,东北少数民族存在,所以可能F11就是在黄河下游扩散的,更早的话,由于现在看来F11分化最早,加上申吕许等国的存在,早期他们可能与贾湖文化有关,经华中北上到黄河中游后向下游迁徙,所以有些苗瑶族群002611也多

F46在通泰区最高频,但在藏缅多少有些,所以分化地点比F11更西,可能在仰韶文化的核心区域,而且如果认为仰韶文化衰落导致人口减少,也能和F46相对F11和F5的不发达相关,由于仰韶文化衰落相对周边弱势所以F46没有像F11和F5一样获得发展,这可能和传说中神农氏衰对应

F5在更西的地方分化,可能西北,也可能西南,因其在汉藏中频率最高,但如何解释F5小分支最多,这或许与所处地理环境有关,早期人类文明都发源于大河中下游,因为这里便于农耕,冲积土地平坦肥沃,这样的话,一旦农业发展起来人口增多,首先会往附近扩散,因为周边适合农耕的地方还很多,但F5的环境很可能不是这样,因为其处在河流上游,适合农耕的地方有限,虽然也是农耕起家,比如仰韶文化区域向西迁徙的,一旦人口膨胀起来以后,过剩人口就必须往其他地方迁徙,但由于掌握了农耕,迁徙到其他地区相比当地猎人还是有优势,所以人口也能大幅增长,形成一个个破碎地域分界形成的众多小支系,F5诞生以后下游F438和CTS1642也很快分开了,所以F5相对F11和F46的特点就是支系零碎,但地域可能还更广,M117相比F444和F11分布还有一个特异的一点就是塞北和岭南高频,但中原相对较少,所以可以猜想,也是由于下游支系分开扩散的原因,早期分化的支系很早就往不同的方向发展了,只是维持着西北和西南这条通道,F46和F11农耕环境较好,相比就容易抱在一起,这样也容易产生统一的特权阶层,导致小支系过早消失

南喜马拉雅的M117为什么会走这么远,可能是环境恶劣,也可能是战争的影响,也许由于殷商建立,对西部族群发动战争,使得一些M117想走的越远越好,而东蒙的M117怎么来的,因为华北现在M117比例相比其他地方并不算高,所以也可能是M117沿黄河东进前进到陕北绥远附近的,正好石峁也在这条路附近。许宏也提到“石峁”入侵陶寺的看法,所以这次入侵也许对应黄帝的传说,同时奠定了M117在汉族中的地位

离题了,龙山文化兴起后对湖北有一定影响,这可以从青龙泉遗址观察到,汉族与土家的相似性或与此有关,这段历史或与尧舜禹征伐三苗对应,中原人群扩张到这里,但由于地域较远脱离了中原进一步整合的过程

一些浅见,见笑了
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星形扩张来自于更早的时期,萨哈就认为应该是仰韶,不然不可能让阿尔法分出这么多小支系,说明当时文化程度高,生产力发达,人口多。仰韶文化末期中原衰落,可能使得人口四散,这个过程不一定意味着人口大量减少,因 ...
Lep1dus 发表于 2016-7-22 22:41
所谓的岭南正确的见解是五岭之南。即广东、广西、海南和越南北部。从不包括福建在内,福建古属扬州地,只在唐朝时期短暂属于岭南路。 复旦里的岭南是把M117高频的福建和两广放在一起,明显是政治地理上不正确,不能一概而论。若能把福建划入华东,这个比例和结论就不会是这样了。
闽民系基因交流群 209955432
M117交流群 O2a2b1a1-M117 7425996
M8母系群 585843910
R父系基因研究交流群 543365293
Y-高通量发布 271838550
郑氏基因交流群 574991236

M117在塞北的比例并不高,比如西蒙古的代表卡尔梅克,东蒙古喀尔喀,内蒙古科尔沁没看出M117有什么过人之处,M117在中原的比例也并不低,只是不如广东福建高而已
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
星形扩张来自于更早的时期,萨哈就认为应该是仰韶,不然不可能让阿尔法分出这么多小支系,说明当时文化程度高,生产力发达,人口多。仰韶文化末期中原衰落,可能使得人口四散,这个过程不一定意味着人口大量减少,因 ...
Lep1dus 发表于 2016-7-22 22:41
你的说法可能性基本为0,本来不想多谈,所以我也一直没回,不过看很多人有兴趣,就来谈谈你说法的不合理之处
首先,你说的“F46和F11农耕环境较好,相比就容易抱在一起,这样也容易产生统一的特权阶层,导致小支系过早消失”,这个完全就是毫无逻辑的荒诞怪论,可以用扯淡来形容,F11支系零碎程度超过M117,而恰恰相反农业发达的人群,因为生活条件相对较好,更容易保存小支系,在扩张的时候,贵族扩张,底层能跟着喝点汤,大家都在扩张。而环境恶劣的地方,则小支系很容易消失,这也是我们看到的现象,中原相比北族有着更高的遗传多样性。而早期地光人稀的江南,其多样性也低于中原。多样性能够保持是需要足够人口的,中国历史上有数次人口减少,但是人口从5000万降低到千万对早期支系减少基本没太大作用,减少到数十万就是不一样了,而中原从来没经历过这样的人口减少,其人口始终有一定规模,因此对于保持遗传多样性是非常有利的,因此你的荒诞怪论不足辩驳
其次,你没理解我说的F444以及F46下某些支系后期扩张的意义,我知道的至少有三个接近2%的支系是在2000多年或1000多年前扩张的(3000多年前接近2%的F3530暂且先不论,以及4000多年前扩散的贝塔1,贝塔2两支系也暂且不论,三个2000多年以后扩散的支系中有一个就是贝塔1下游,和其他贝塔1是4000多年共祖),这说明什么呢?因为没有任何人会认为2000多年前还没混合,因此当时大家的瓶颈扩张模式是一致的,因此也就是说在2000多年这三个支系没扩张以前,F444的比例要降低6%!F444的比例现在才有多少(本来就是三大支中最少的),减少6%意味着什么不言而喻。因此在3000年前,F444在中原的比例远远低于当代是毫无疑问的。而我们也不免要问,这个就是你说的“农耕环境好”下的扩张成果(不仅扩张出最低的人口比例,而且该比例数据很不好看)?如果说M117是后进入中原的,他们理应有更低的多样性和更低的比例才是,然而事实是相反的,中原的M117支系是非常零碎的,应该就是在中原分化和土生土长的
从F444以及F46的特点来看,我说的该支系早期位于不太适合农业的偏北地区是非常合理的,该地区后来成为青铜文明传入中原的前沿,因此某些权势家族得以崛起,而产生了一些青铜时期扩张的支系(比如贝塔1,贝塔2以及一些较小规模的扩张),但青铜时期扩张以后,其比例相比F11和M117仍然是较低的,而2000多年前或一千多年前扩散,那就完全是偶然因素的,因为这些或偶然或必然的扩张,其才有今天的人口规模
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 guwei0001 于 2016-9-18 22:13 编辑

之前只注意汉人平均值。
具体到每个个体还有很多信息。
下图左边的南方汉和藏族共享的成份其实很少。
右边的北汉和藏族共享的成份较多。
汉人总体上古东北成份(红色)比藏族成份(绿色)普遍。这些古东北成份是商人带进来的?
han-3.jpg
han-1.jpg
han-2.jpg
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  • yayul

  • yingchuan

84# guwei0001
k等于2到5时,拉祜族看起来是傣族加入了少量北亚。
Structure graphs of East Asians
1. Samples info
VOVIN_C_SAMPLES.png
sample_location1.jpg
本帖最后由 yayul 于 2016-10-18 11:30 编辑

2. K= 2 Structure graph
reich_nea_kor10_k2.png
reich_nea_kor10_k3.png

REICH_NEA_K3_QMATRIX.txt (25.6 KB)

本帖最后由 yayul 于 2016-10-18 11:31 编辑

4. K=4 Structure graph
Take a look at the separation of Ural-Altaic populations (Nganasan, Yakut, Ulchi) from the Paleo-Siberians like Itelmen, Chukchi, Koryaks.
reich_nea_kor10_k4.png

REICH_NEA_K4_QMATRIX.txt (31.18 KB)

本帖最后由 yayul 于 2016-10-18 11:31 编辑

5. K=5 Structure graph
reich_nea_kor10_k5.png

REICH_NEA_K5_QMATRIX.txt (36.74 KB)

本帖最后由 yayul 于 2016-10-18 11:31 编辑

6. K = 6 Structure graph
Take a look at Tubalars red separation!
reich_nea_kor10_k6.png

REICH_NEA_K6_QMATRIX.txt (42.22 KB)

本帖最后由 yayul 于 2016-10-18 11:31 编辑

7. K = 7 Structure graph
reich_nea_kor10_k7.png

REICH_NEA_K7_QMATRIX.txt (47.62 KB)

本帖最后由 yayul 于 2016-10-18 11:31 编辑

8. K = 8 Structure graph
reich_nea_kor10_k8.png

REICH_NEA_K8_QMATRIX.txt (53.36 KB)

本帖最后由 yayul 于 2016-10-18 11:19 编辑

9. K = 9 Structure graph
reich_nea_kor10_k9.png

REICH_NEA_K9_QMATRIX.txt (58.76 KB)

10. K = 10 Structure graph
reich_nea_kor10_k10.png
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