返回列表 回复 发帖

郑和船队的世界地理大发现

郑和的世界地理大发现和中国的资本主义


李兆良先生的科学网各人博客
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=1674084&do=blog&view=me&from=space&page=24



最近看到了香港学者李兆良的博文,结合原来对利玛窦的《坤輿萬國全圖》的了解,确信原来中国的郑和开启了世界的地理大发现,中国人对郑和航海的已有认知太局限了,原来郑和的航海已经把游历了全球,美洲、澳洲、南极洲和北冰洋中国人早以发现,明代中国绘制了当时世界最先进的世界地图,辣椒不是通过欧洲殖民者而是郑和的船队从美洲带回来的,当大明终止了官方航海以后郑和的航海成果成就了欧洲人的殖民扩张和征服,实在是太让人感叹了!

在以往我们谈论郑和的时候,往往很多人说如果我们中国人先发现美洲大陆就好了,可问题是中国人已经发现过,而且不仅仅止于美洲。或者更久远的历史,比如《山海经》的地理信息有中国人和美国人考证出中国人可能至少在周代就已经达到过美洲,当然严肃的讨论里可以先放下《山海经》的推测信息。


对于李兆良先生的博客,要一篇一篇的看,他的论述很严谨,无论是论据还是逻辑。李兆良是以《坤輿萬國全圖》为基础进行严密分析的,原来这幅地图冠以之意大利传教士利玛窦的名义,但实际上是以大明自己的地图为基础,利玛窦不可能凭借当时欧洲的所知地理知识和他的各人能力绘制如此翔实和精确(以当时的水平而言)的世界地图。


更早我也看到过英国业余历史学家孟席斯出版的《1434:一支庞大的中国舰队抵达意大利并点燃文艺复兴之火》消息,但是当时我没有太在意,但是结合李兆良的研究成果,我已经坚定地相信了郑和才是世界地理大发现的开创者,同时大明的航海外交触发了欧洲的航海探险。

这里大家可以阅读豆瓣读书中《1434:一支庞大的中国舰队抵达意大利并点燃文艺复兴之火》的试读部分
https://book.douban.com/subject/10580807/reading/


哥伦布和麦哲伦在航海之前都已经有相应海图,而海图来源似乎不明,孟席斯通过已有的一些思想流传而敏锐地感知到他们的地图源头。更早之前孟席斯出版过《1421:中国发现世界》,在全球引起了很大的反响,但是西方学术界对此还有所抵触!
嗯,又是一篇”殷地安阳“的文章。
嗯,又是一篇”殷地安阳“的文章。
鹧鸪天 发表于 2016-6-2 23:25
呵呵,头脑硬化了人是不能开窍的!何止一篇,是百篇!博客里的评论就是嘲笑你这种态度的人!还印第安阳?典型不看文章放炮的人!以为别人在意淫,结果自己是井底蛙,而且还洋奴蛙!

其实我看到英国人孟席斯的《1434:一支庞大的中国舰队抵达意大利并点燃文艺复兴之火》态度也有点无所谓,但是通过李兆良的博客我改变了看法。李兆良是香港人,而且是海归,在美国发现了我们大陆人封闭视角或者僵化视角所不能看到的东西,他为此还专门收购美国人挖出的由郑和航海而流落美洲的宣德铜牌,问题在于他不只发现孤立的宣德铜牌,而是很多在欧洲殖民者到来之前的非美洲移民在美洲留下的诸多信息,博客中十篇左右的文章介绍!但是李兆良观点的建立最主要的是建立在对地图的分析基础,甚至南京的明代地图的精确性,我们对自己的祖先曾经达到了什么高度一无所知。李兆良通过各种历史遗迹和语言学,比如菠萝从时间上(欧洲栽培的时间晚于中国,本草纲目中也记载了,明代长城上也有),和语言学借词源流上等太多信息来证明。


很多人可能对地图学不敢兴趣,但是李兆良的观点根基就是对地图的分析,明代中国全国规模的测绘,和郑和船队的远洋测绘所达到的高度都通过地图来体现,欧洲所谓的地理大发现都是凭借已经存在的地图,而这个英国的业余历史学家孟菲斯则从另一个侧面应证,孟菲斯通过各人开的网站向全球征集证据。


但是很多奴化的中国人不敢相信,以西方为尊的意念已经根深蒂固了!
应转off topics版
O3a3c* (M134+, M117-)
应转off topics版
hercules 发表于 2016-6-3 06:50
还off topics!此博客的论坛是科学网,是中国科学院的官方网站,博客成员大多数是高知,比本论坛的成员地位要高,据此网站自我宣传:2008年12月进行的用户调查显示:科学网用户受教育程度很高,50.6%用户为研究员/教授职称,30.1%用户为副研究员/副教授职称;多数位居各大院校、科研机构、科技企业、政府科技部门等的学术带头人或管理者。50.4%用户为博士学历,27.33%用户有博士后工作经历。大多数有海外学习或工作经历,平均年龄39岁。
http://www.sciencenet.cn/aboutus/default.aspx?id=7&type=1







在这个网站他接受了很多专业人士质疑,如果想要质疑可以直接到他的博客评论去和博主交流。李兆良是香港人,但是也长期在美国,他已将他的观点发表到英文期刊上,他的素养可以直接查阅西方前沿资料,兼具中西而可以解读欧洲近代的地图。




我对于他的某些细节观点也存疑,比如经纬线,纬线不是问题,但是关键的是经线,因为我看到他对坤舆万国图的解读就想到了0度经线(本初子午线)在哪里的疑问,然后在他的博文中看到了专门分析这个问题,由此解惑了。《坤輿万国全图》上非常明确,本初子午线定在非洲大陆最西的地方,即今天Cap-Vert,是塞内加尔(Senegal)一个半岛。完全不是欧洲中心视角,但也反映了郑和船队的全球视角,而欧洲的本初子午线是在18和19世纪才产生的,当然存在英国和法国的标准之争,最后英国胜出,不过法国在国际公制上胜出,而中国设定本初子午线是1430年。


我对李兆良观点的存疑就是,经纬线概念的来源,因为按照既有说法经纬线是希腊化时代由托勒密发明的,但是李兆良对于西方文艺复兴时代存在作伪的判定,也就是托勒密的很多成就是后人伪造的,而我判定不了。现在也有很多论坛出现民族觉醒意识,不再对西方迷信,就象我们自己的疑古一样,也在开始对西方人疑古,而文艺复兴时代西方的希腊和罗马文献的流转历史极不清晰,无法达到中国文献学的流转脉络确定性,因而很多被认为是希腊时代的学术成就都存在作伪的可能,而这种疑古在西方内部也是很激烈的。


但是不管对于经纬线是否由中国人自己原创,但是中国明代在地图绘制所达到的高度是不能质疑的,这里也就是对李兆良观点的承认是分层次的,不是全盘接受。


因为元代,中国曾经和西亚有很深的文化交流,如果在不怀疑托勒密成就作伪的前提下,也就是如果托勒密确实创造了经纬线概念,然后由于伊斯兰世界对于希腊文化的学习而进入到伊斯兰学术体系,再然后通过元代的中西(此西不是欧洲的西方,是伊斯兰世界,包括波斯和中亚)交流,然后吸收了经纬线知识。伊斯兰时代花剌子模曾经也进行过阿拉伯帝国的地图测定,是否元代时中国吸收了伊斯兰的地图知识。



英国学者孟菲斯的研究成果,让BBC直接制作了相应的纪录片。
1421中国发现美洲(01)
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwNjg0NTE0OA==.html?from=s1.8-1-1.2



1421中国发现美洲(02)
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwNjg0NDY2OA==.html?from=s1.8-1-1.2







感觉很多人既没有判断问题的知识储备,也没有开放的学术态度!







本帖最后由 roxsan 于 2016-6-3 12:53 编辑

基本常识:0度经线的设置,是以伦敦格林威治天文台的座标为标志,不是什么小岛。
请楼主认真思考。所谓的证据没有一条靠得住的,另外我相信所谓的论文也都是下三滥的,你不信的话找英文原文贴过来看下还可看下中国历代到清朝的地图,看看他们的制图水平在什么层次,看过了就不会有这么多想法了
还可算一下郑和船队平均的行进速度,按这速度,到西非要多少时间,到美洲要多少时间,有什么导航工具,有什么食品可以吃,有记载过什么发现没有
这些人哗众取宠的一个做法是把西方地理大发现、大航海时代的发现寄托在郑和身上。比如明末地瓜传入中国,难道是美洲人来了中国,或者也是郑和从美洲带来的?这明显都是故意假托的方法
傻逼太多,懒得理会。
本帖最后由 equivalent 于 2016-6-3 15:26 编辑
基本常识:0度经线的设置,是以伦敦格林威治天文台的座标为标志,不是什么小岛。
请楼主认真思考。所谓的证据没有一条靠得住的,另外我相信所谓的论文也都是下三滥的,你不信的话找英文原文贴过来看下还可看下中国历 ...
roxsan 发表于 2016-6-3 12:50
你除了知道这个常识,还知道多少?你明显缺乏基本逻辑推理的能力,连基本的应有之义都因为你的无知而堵塞。

本初子午线,即0度经线,亦称格林威治子午线或格林尼治子午线,是位于英国格林尼治天文台的一条经线(亦称子午线)。地球上的零度经线(本初子午线)是人为假定的,它不像纬度,有自然起讫(赤道和两端)。这样就使零度经线的选择,是经过一番激烈的争论后确定的。1884年,在华盛顿召开的国际经度学术会议上,正式确定以通过英国伦敦格林尼治天文台旧址的经线作为全球的零度经线,公认为世界计算经度的起点线。19世纪以前,许多国家采用通过大西洋加那利群岛耶罗岛的子午线。那条子午线相当于今天的西经17°39′46〞经线。19世纪上半叶,很多国家又以通过本国主要天文台的子午线为本初子午线。这样一来,在世界上就同时存在几条本初子午线,给后来的航海及大地测量带来了诸多不便。当时与英国的本处子午线最大的竞争对手就是法国巴黎天文台,法国即使在国际通过标准后,很长时间依然以本国本初子午线为标准。

你拿着一个现在的事实去反对你根本不知道的事情,简直超级搞笑!到中国来传教的意大利传教士利玛窦是1552年出生1610年离世的人,据认为是由他绘制的《坤舆万国全图》就在这段时间出现,这比1884西方统一标准早多少时间?《坤舆万国全图》有本初子午线和1884年才统一的本初子午线有什么关系?《坤舆万国全图》在世界多国都有藏品,罗马教廷和日本都珍藏此份地图!


还让我思考,连基本的常识和逻辑推理能力都缺乏,你才是下三滥的货色!我已经给了你链接,他的博文有上百篇,何止是本初子午线,简直是方方面面,我转贴需要全部搬运吗?他的博文里有他的英文原帖,你连最基本的点击都没有,没有看就在大放厥词,是不是太蠢了!我提供一个链接,只是给大家打开一扇窗口!


他的博文里有大明时代南京的地图,还有诸多西方人士根据中国已有地图抄录的地图,全部都在博文里,然后你的愚蠢问题博文里全部都有回答,我已经给了链接,你根本不看!然后在这里自以为是的乱喷!科学网里有很多比你水平高太多的专家,专家都要掂量自己然后再和博主沟通,凭你一个封闭大脑什么都不知道的人在这里乱喷!





你是典型的洋奴,逆向民族主义者,自以为很理性,其实已经没有根骨了!





1

评分次数

  • oxeight

尽管大中华主义不是太好,但是洋奴主义则更令人可恼~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 equivalent 于 2016-6-4 10:53 编辑
尽管大中华主义不是太好,但是洋奴主义则更令人可恼~
imvivi001 发表于 2016-6-3 23:40
民族主义的本质就是人性,对于人性而言都是自我化,而民族主义则是民族这个群体层次民族认同构建而扩展的人性,二者是同构的,对于人性和民族主义都应该中性,不能太自大,也不能太自卑,而是要自信和健康,自大和自卑都是病态!

对于中华历史成就的确认以事实为基准,也包括不同文明之间的比较,然后形成一个合理的评价,也就是要中庸。

人都是要表达和表现自我的,对于民族也是,问题是这个表达不能过度,超出了事实层面。西方已经在近代过强地表达自己了,非西方国家和民族在很大程度上已经奴化地接受了很多西方过度的表达,正因为思想上已经奴化了,所以对于西方的很多过度表达觉得已经很自然了。西方文明成就的源流和脉络则是这种认知的聚焦,这里需要大量专业的知识,很多人缺乏相应的知识储备,只是以常识来判断,或者以西方文明的成功做为最简单的判断标准。很多人不知道西方文明的成就中到底吸收了多少非西方文明的养分,然后是这些养分的作用机制。

物极必反,西方文明不可能永恒地居于地球的文明霸权,它会衰弱,在这种人类历史大周期中就必须合理看待西方文明和非西方文明,而不是僵化的历史眼光看待现在的西方和非西方。

回到中国,由于中国的文明转型,中国在历史和文化传承上已经形成了微断层,我们大多数人对于自己的历史和文化的认知并不客观。因为中华文明的暂时失败,我们由于要变革对自己的传统进行了很多过度的否定,然后触底反弹过程中,我们在对过去很多过度否定进行纠偏,当然在这个纠偏过程中又不可避免地产生了自大倾向,但整体上中国过去对自己否定太多,所以要适度地容忍自负性纠偏。

很多人完全以一时的文明成败做为绝对标准去评价历史和文化,没有真正的历史眼光,或者追求学术公正,但有时这种学术公正观则过度了,其实就是病态了,过于敏感。正确地评价历史和文化,应该豁达,至少要以开放的态度去看待。

比如“殷地安”在很多追求严肃态度的人眼中这是不能接受的,我对于这种信息也是无所谓的。我对于李兆良先生的博文是建立在我对利玛窦的理解基础上的,因为利玛窦是明代中西交流的焦点人物,比如徐光启与他合作翻译了《几何原本》,利玛窦写过《西字奇迹》开启了汉字的拉丁拼音化,然后就是本帖焦点的《坤舆万国全图》,因为对于《坤舆万国全图》敢兴趣,所以在接触李兆良的博文就已经有相应知识了,但是当时是建立在利玛窦绘制了这幅地图的前提去认识的,而李兆良的思想让我看到了完全不同的历史图景,利玛窦原来只是一个挂名者,在明成祖朱棣死去后,朝政的剧烈斗争并没有使得郑和海图真正消失,然后在隐没地传承了两百年。


李兆良在很专业地分析《坤舆万国全图》,得出了这幅地图不可能凭借利玛窦的能力绘制,西方地图界也认为这是不可思议的事情,因为这幅地图的精确性超出了欧洲同期水平,并且这幅地图上有大量美洲地名不可能由欧洲殖民者传递给中国的,这是最基本的理性可以得出的判断,李兆良通过百篇的篇幅论证出《坤舆万国全图》与郑和航海的关联,是通过实物证据,语言学证据,地图学证据,李兆良是参考全球范围内的证据,很多是一手性的,与中国内地学者相对封闭的二手证据收集是不同层面的。


当然从严肃的学术态度,要验证李兆良提供的证据,这个能力我存在缺失,但是他敢把这些放在科学网上接受别人质疑,如果证据存在虚构,应该早被别人揭得体无完肤了。


我给大家提供一个链接,让大家去了解一个“可能”的历史事实,其实对于我来说已经不是可能,而是事实了,这个“可能”只是对于这个事实还不了解和不能确信的人。

但是很多人以固有的僵化思想,连点击链接的行为都没有,然后就开始用各种自以为理性的思想进行脑补了,其实在脑补之前,至少应该了解一下相关信息,当然对于这些人而言,他们的思想已经封闭住了,就是进一步的了解也不可能了。

对于郑和下西洋的历史,很多人其实已经进入到病态思想层面,不敢相信中国人曾经实现过的实际成就。其实即使不从民族主义角度考虑,我们也要看到不同文明之间的互动对于人类文明进化的矩阵共进,因为这最终是要影响人类未来的,而不仅仅只是中华文明。

没有真正客观的视角是不可能有历史眼光去思考未来,这种客观视角至少是建立在事实了解上。
呵呵,头脑硬化了人是不能开窍的!何止一篇,是百篇!博客里的评论就是嘲笑你这种态度的人!还印第安阳?典型不看文章放炮的人!以为别人在意淫,结果自己是井底蛙,而且还洋奴蛙!

其实我看到英国人孟席斯的《 ...
equivalent 发表于 2016-6-3 00:20
好吧!你是头脑软化的人,让大家都来膜拜你!
好吧!你是头脑软化的人,让大家都来膜拜你!
鹧鸪天 发表于 2016-6-4 12:20
好的就是让你死鸭子嘴硬吗!还膜拜我,搞笑!还是让大家膜拜和瞻仰你的死鸭子吧!
好的就是让你死鸭子嘴硬吗!还膜拜我,搞笑!还是让大家膜拜和瞻仰你的死鸭子吧!
equivalent 发表于 2016-6-4 13:04
苏三式的人还真难打交道。夸你头脑软化也不行。那现在夸你是一只活鸭子好吧!
苏三式的人还真难打交道。夸你头脑软化也不行。那现在夸你是一只活鸭子好吧!
鹧鸪天 发表于 2016-6-4 18:40
呵呵,你这人不过是肤浅的下作,原来我们在讨论你编造的卫国“五”迁时就见识过,我的思想中心都是问题本身,而对于本帖开始对你的评论不过是你这种思想类型的人,但是你还是老毛病又犯了,你在展示你的XX而已,你就只剩下阴损骂人的下作方式来维护你自己吗?
呵呵,你这人不过是肤浅的下作,原来我们在讨论你编造的卫国“五”迁时就见识过,我的思想中心都是问题本身,而对于本帖开始对你的评论不过是你这种思想类型的人,但是你还是老毛病又犯了,你在展示你的XX而已,你 ...
equivalent 发表于 2016-6-4 19:48
咦!你不说什么卫国“五”迁的事我还真想不起你了。

的确,苏三派的人的思想常人难以理解。比如,你骂人“头脑硬化”那不就是夸自己“头脑软化”呗!你骂人“死鸭子”那不就是夸自己是“活鸭子”呗!这哪能谈得上什么“阴损”啊,最多也只是把你夸自己的话给说出来了而已。

算了,懒得和你斗嘴了。这篇文章你愿信就信,没什么大不了的,关我屁事。发多了也就是被版主转入off topics版。
郑和到过哪里、有什么成就?刘大夏或许知道
咦!你不说什么卫国“五”迁的事我还真想不起你了。

的确,苏三派的人的思想常人难以理解。比如,你骂人“头脑硬化”那不就是夸自己“头脑软化”呗!你骂人“死鸭子”那不就是夸自己是“活鸭子”呗!这哪能谈 ...
鹧鸪天 发表于 2016-6-5 00:30
你不斗嘴,我也没有什么反应,我开始只是把你归类于僵化思维的一类,但是你一斗嘴我就记起了你在编造卫国“五”迁的谎言后被揭穿后各种无赖反应。

还苏三派,搞笑!苏三派是给中国找外国祖宗的,按照李兆良博文立场你自己倒是可以被归为苏三派的。你没有了解我给你的链接博文,然后想当然地讥讽!如果你有认真地看我提供的链接帖博文而能够否定其中思想,那么你自然可以确信什么“殷地安阳”的有理,但是你没有,如果链接博文真地是苏三派,你可以很简单地挑出错误来,或者说虽然不能被推翻,但至少从博文中找到可以具体讨论的东西来反驳也都是可以的,但是你没有。然后你被我思维模式归类性回击,你不过重复卫国五迁的无赖模式,而不在问题本身!

还“夸”,你被揭穿后还可以自欺欺人地复读自己的阴损,你够无耻了!



你可没算了,你可不懒,你不就是在斗嘴而没有建设性吗!不关你屁事,那你就走一边去,别在这里污染帖子!

其实我写这么多,很大程度上就是针对你喜欢自欺欺人,其实别人都可以看穿你,但是你自己看不清楚,你讥讽和斗嘴在先,然后你想装着看不到这点,然后被我回击,然后你在这里自欺欺人的装委屈,你够虚伪!
郑和到过哪里、有什么成就?刘大夏或许知道
welson 发表于 2016-6-5 08:41
你并未看博文,郑和到过哪里可以由《坤舆万国全图》的各方面的信息判断,很多地名的历史信息分析和很多地区的测绘精度与欧洲同时代的地图的对比,特别是美洲的诸多地名,不同于欧洲的地名体系。欧洲人到中国借助中国的资料地图所绘制的地图都能推测中国在那时的地图绘制水平!
你除了知道这个常识,还知道多少?你明显缺乏基本逻辑推理的能力,连基本的应有之义都因为你的无知而堵塞。

本初子午线,即0度经线,亦称格林威治子午线或格林尼治子午线,是位于英国格林尼治天文台的一条经线( ...
equivalent 发表于 2016-6-3 15:07
无耻之徒,嘴巴放干净点
傻逼太多,懒得理会。
无耻之徒,嘴巴放干净点
roxsan 发表于 2016-6-5 17:05
你才是无耻之徒,你的嘴巴不干净就不要怪别人,想打假先要做到自己的假被别人反打的心理准备。
Reverse racism is a phenomenon in which discrimination, sometimes officially sanctioned, against a dominant or formerly dominant racial or other group representative of the majority in a particular society takes place, for a variety of reasons, often initially as an attempt at redressing past wrongs.
逆向种族主义的定义:
弱势族群针对占优势的族群的歧视。现在,世界上,那些族群占优势,那些族群弱势?谁才是逆向种族主义不言而喻。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org