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湖南张家界原名就叫大庸哦
周朝末代天子就葬在张家界崇山地区,也就是天门山附近
芈 我记得是这样的
首先,楚国王族是否芈姓?
其次,屈原是否王族屈氏?
原来这些都没啥疑义,不过最近几年翻案风颇多,也成了不一定的事情。
本帖最后由 lindberg 于 2017-5-23 14:34 编辑

这段文字和图是转载baidu贴吧的:


第一个,然后武王后裔除王本家外集体改屈氏,这个是不对的,因为早在熊绎时期就有屈氏了,也就是说它是和熊氏同样古老的楚国贵族,只不过那个时候是氏族联盟,王由熊氏来当。


屈紃,是《清华简·楚居》的记载楚国的一个人物。屈紃,是《清华简·楚居》的记载楚国的一个人物。说“至酓绎与屈紃,使若嗌卜徙于夷屯”酓绎就是熊绎,他们让若嗌占卜之后迁徙到夷屯。
  清华简的整理者如李学勤认为屈紃与后来春秋战国时代楚国的屈氏无关,子居和田成方都认为屈紃很可能就是屈氏的始祖。

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2017-5-23 14:31

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2017-5-23 14:32
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2017-5-23 14:33
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2017-5-23 14:34
姓【嬭】,氏【酓】
山不走到我这里来,我就到它那里去。
我们宜昌有句口头禅的方言“日古两(嬭liá)”,意为吹牛皮,不靠谱,不正经等。现在看来跟宜昌的市骂,“日你妈”,“日姐姐”,“日妹妹”是差不多的意思,就是日姑娘的意思,至于楚王钟所说的“嬭南”,犹如现在所说的南姑娘的意思。
鄙人一无所长,知识结构有许多短板,但有一块长板就是爱读书。

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   还是北方的女孩子威猛啊
imvivi001 发表于 2016-6-19 10:44
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    前度‘刘郎’今又来~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
https://mp.weixin.qq.com/s/8kgij3bEtkFBWXFYdIvQVA
这个学期我一直在带着学生研读《楚辞》,当然,我不讲段落大意,中心思想,我只要讲文字音韵训诂,之所以读《楚辞》,也是因为我自己需要。我是个很懒的人,不爱读书,所以,最近几年,每次上课,课程的名字是一样的,内容则几乎完全不一样。只有这样,我才能逼着自己去读材料。因为我知道,逼着自己读一读,就能读出成果。这不,读了将近一学期《楚辞》,我感觉自己的发现,已经可以至少写两篇很有分量的长论文了。


你看我,光顾吹牛,一扯就扯远了。端午节,我想谈的其实是屈原的问题。在课堂上,我教授文字音韵训诂,不谈思想。别误会,在我们中国,言论是自由的,什么都可以谈,什么都可以讨论,只是我不爱谈,不爱讨论;下了课,我才觉得自己有点想谈。


我想谈的问题是,为什么我们每年纪念屈原,都册封他为爱国主义诗人?很小的时候,某个端午节,我就在黑白电视机上看过一部香港拍的古装片《屈原》,也是歌颂爱国主义。但我读《楚辞》的感受,却很难把屈原和爱国联系得起来。为什么?


在《楚辞》中,我感觉屈原只有一个情绪:发牢骚。楚王不喜欢他,喜欢别人,他发牢骚;楚王信任别的大臣,挖掘新的人才,他发牢骚;楚王无论做什么,他都发牢骚。在他眼里,除了他屈原是人才,别人都祸国殃民。可是同样出身贵族,谁比谁读书少呢?上官大夫就一定不如你屈原?令尹子兰就一定不如你屈原?其他王公贵戚右尹左尹司马连敖,都不如你屈原?你凭什么这么说?你屈原那么厉害,应该会留下下治国安邦之策,比如《论楚国的民主》《为楚国人民声辩》《保皇党人文集》什么的,让我们看看你真正的治国才华。再不济,你跟商鞅、韩非一样,写本《屈君书》或者《屈子》也行啊,可你留下的是什么,几卷歪诗,一肚子对人民群众没有任何营养的牢骚。如此而已。


在那个烽火连天的年代,楚国处境不易,在外连连遭受秦帝国主义打压,周边国家也见利忘义,和秦帝国主义一起对楚国进行封锁。在这种艰难时候,楚国人民本该勠力同心,共同抵抗外侮,尽量宣扬正能量。可是,屈原做了什么?只要一下笔,就是“哀高丘之无女”,就是“鸾鸟凤凰,日以远兮;燕雀乌鹊,巢堂坛兮”,就是“变白以为黑兮,倒下以为上”,暴戾恣睢,疯狂放肆地妄议楚国中央,极力唱衰祖国,跟境外势力一个鼻子通气,出卖楚国人民。


我认为,按照我们现在的语境,屈原就是一个不遗余力辱楚、反楚,端起碗吃楚王的饭,放下筷子骂楚王的娘的公知,我不明白现在为什么还要纪念他?他的那些破诗,主题就是恶毒咒骂以楚王为首的楚国中央,按说他的诗一发表出来,分分钟就该封号,他的名字应该成为敏感词,他的诗歌显示的应该是404;但圣明的楚王没有那么做,而是任他疯疯癫癫地谩骂,为什么,就是因为本着百花齐放百家争鸣的精神,有则改之无则加勉的态度。楚国是个强国,有这个宽宏大量,有这个制度自信,任他骂任他毁,天塌不下来。随着楚国的蓬勃发展,他骂的那一套,最终不会有什么市场。也的确,最后他自己骂得也没什么意思了,干脆离家出走。那个时候,楚国大家小巷的电线杆上都贴着这样一张“寻人启事”:


屈原,曾用名屈平,男,五十七岁,郢都人,身高一米六五,体重45公斤左右,黄脸憔悴,有精神疾病史。走失时头戴高冠,身穿黑色宽袍大袖,腰挎装饰华丽的长剑,于五月三日在长沙附近失联,有提供线索者,请跟郢都国营纺织厂厂办芈女嬃同志联系,重谢郢都国营造币厂所造“郢称”金币十镒,决不食言。大楚顷襄王二十一年三月。


但两天后,有人在离长沙不远的汨罗江找到了屈原的尸体,他真的疯了,搬起石头绑上自己的身体,跳进了汨罗江,结束了他可悲可鄙的公知的一生。


此外,我们还有一个纯学术的发现,最早给《楚辞》作注的人名叫王逸,估计也是屈原的小号,因为它的谐音就是“妄议”,可见屈原在诋毁祖国的这事上,是一条道走到黑,狼子野心,何其毒也!
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
这段文字和图是转载baidu贴吧的:


第一个,然后武王后裔除王本家外集体改屈氏,这个是不对的,因为早在熊绎时期就有屈氏了,也就是说它是和熊氏同样古老的楚国贵族,只不过那个时候是氏族联盟,王由熊氏来当。
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lindberg 发表于 2017-5-23 14:31
我认为这个世系还是比较合理的~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
首先,楚国王族是否芈姓?
其次,屈原是否王族屈氏?
原来这些都没啥疑义,不过最近几年翻案风颇多,也成了不一定的事情。
lindberg 发表于 2017-5-23 14:12
楚王族芈姓(嬭姓)证据确凿,目前看不到合理的反证。

屈大夫家族系出王族,也基本上是证据确凿。反证法:if not,以楚人的天性,早就会内芈外芈传的沸沸扬扬了,何至于等到屈大夫这一代(噢,对了,三闾大夫这个职位似乎只有王族近支才可以担任吧)

历史学界,翻案风盛行,也正常,一日三省他身,反正闲着也是闲着,呵呵~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
我们宜昌有句口头禅的方言“日古两(嬭liá)”,意为吹牛皮,不靠谱,不正经等。现在看来跟宜昌的市骂,“日你妈”,“日姐姐”,“日妹妹”是差不多的意思,就是日姑娘的意思,至于楚王钟所说的“嬭南”,犹如现在 ...
解牛 发表于 2017-5-24 13:13
湖北话的‘嬭liá’,应该与湖南话的nia(日,操)是同一个词,如不出意外,均为古楚语底层词,与北方话的‘日nii'应该是同源词~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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     楚懷王十六年(前313年),為了破楚、齊聯盟,秦國派張儀帶了很多銀錢到楚國活動。張儀賄賂了楚國的一批權貴寵臣,又欺騙楚王說:「楚國如果能和齊國絕交,秦國願意獻出商、於一帶六百多里土地。[13]」利令智昏的楚懷王聽信了張儀的話,就把相印授予張儀,封張儀為相;貪圖六百里的商、於之地,真的和齊國斷絕了合縱之盟;還派人跟張儀去秦國受地。張儀回秦國後裝病,三個月不見楚使。懷王還以為是張儀怪他絕齊不夠堅決,又派人去辱罵齊王一通。齊王大怒,斷絕了和楚的合縱,反而和秦國聯合起來了。這時張儀才出面對楚使說:「您為什麼不接受土地呢?從某地到某地,長寬六里。[14]」六百里變成了六里,楚使很生氣,歸報懷王,懷王大怒,先後兩次興師伐秦,結果都被秦打敗,喪失八萬軍隊,大將軍屈匄、裨將軍逢侯丑等70餘人被秦軍俘虜,還被佔去漢中大片土地。

    這時懷王稍有醒悟,「悔不用屈原之策」,於是復用屈原,讓他出使齊國,重修楚齊之盟。秦兩次大敗楚軍之後,也怕齊、楚復交,於是主動提出退還漢中之地的一半以求和。楚懷王恨透了張儀,提出不要漢中地,只要張儀頭。秦惠王本不同意,張儀卻胸有成竹地說:「以我張儀一個人就能抵得上漢中的土地,臣願意到楚國去。[15]」張儀到楚以後,賄賂了鄭袖、靳尚之流,在楚懷王面前一番花言巧語之後,糊塗透頂的楚懷王居然又把張儀給放了;還和秦王結下了婚姻關係。等到屈原使齊回來,說明利害,懷王想追回張儀,張儀早已走得無影無蹤了。這樣楚國對齊國又一次大失信用。前305年,楚懷王二十四年,楚又一次背齊合秦,去秦迎親。
    第二年,懷王還與秦王會於黃棘(今河南新野縣東北)、接受了秦退還的上庸之地(今湖北竹山縣)。當時屈原雖竭力反對,結果不但無效,反而遭到了第一次流放,流放到了漢北地區(今安康一帶及漢水上游地區)。

    前303年,楚懷王二十六年,齊、韓、魏三國攻楚,聲討楚違背縱約。楚向秦求救,還把太子送到秦國作人質。第二年,楚太子殺了秦大夫逃回楚國。前301年,楚懷王二十八年,秦以此為借口,聯合齊、韓、魏攻楚,殺楚將唐昧,佔領了重丘 (今河南泌陽縣東北)。第二年又攻楚,消滅楚軍2萬,又殺楚將景缺。這時,昏庸的懷王才又想起齊楚聯盟的重要,讓太子質於齊以求齊楚聯盟反秦。前299年,秦又攻楚,取楚八城。趁這形勢,秦昭王「邀請」懷王在武關(今陝西商縣東)相會。

    屈原此時已從漢北的流放地返回,和昭雎等一起,力勸懷王不要赴會,說:「秦,虎狼之國,不可信,不如無行。」可懷王的幼子子蘭怕失去秦王歡心,竭力慫恿懷王前去。結果懷王一入武關,就被秦軍扣留,劫往咸陽,要脅他割讓巫郡黔中郡。楚懷王被劫往咸陽,楚由齊迎歸太子橫立為頃襄王,公子子蘭為令尹,不肯向秦割讓土地,秦又發兵攻楚,大敗楚軍,斬首5萬,取十六城。前296年,頃襄王三年,懷王死于秦國,秦國将他的屍體送回楚國安葬。楚國人都憐憫他,如同哀悼自己的父母兄弟。諸侯由此認為秦國不義。秦國、楚國斷絕交往。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
楚王族芈姓(嬭姓)证据确凿,目前看不到合理的反证。

屈大夫家族系出王族,也基本上是证据确凿。反证法:if not,以楚人的天性,早就会内芈外芈传的沸沸扬扬了,何至于等到屈大夫这一代(噢,对了,三闾大夫这 ...
imvivi001 发表于 2017-5-30 14:05
修正一下看法:楚王族嬭姓,酓(芈/熊)氏,酓、芈、熊可能三字同义。嬭在楚语中发音不雅,故讳之。


我之前有一个同事姓操,每每自我介绍时总要脸红一阵子。米国著名的电影《拜见岳父母》也拿这个调侃,看来是人类天性,呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
我就想知道在那时候屈原的屈字究竟是什么意思?
傻逼太多,懒得理会。
屈原故里是以巴文化存在
屈原不姓屈原是赐姓
屈大夫家族系出自庸族的贵族的巫师家庭
从考古学去看屈原不适合史书记载
在大规模三峡考古发掘开始以后,鄂西地区大量巴文化遗址被发现,人们也丝毫没有怀疑过屈原的楚人身份。
  但三峡考古推进至1997年时,一把洛阳铲打破了我们延续两千年的屈原身世传说。在屈原故里乐平里的考古发掘中,考古人员并没有找到他们想象中的战国时代的楚文化遗存。令考古人员震惊的是,乐平里暴露在世人面前的,几乎全是巴文化的遗存。
  眼前的考古证据与长久以来的历史认知发生了坚硬的对撞。到底是历史的哪个环节出错,还是我们对一些记载和传说的认识发生了误解?
  一个大胆的猜想浮上专家们的心头:屈原是巴人,而非楚人!
楚地墓掘出大批巴人
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