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本帖最后由 癯鹤 于 2018-2-23 12:48 编辑
……
本人推测华夏文化三个源头:第一,东亚万年土著,几万年来的古老居民。第二,亚特兰蒂斯遗民。第三,亚特兰蒂斯遗民继续西迁裹挟少量东亚,后来这些人又东迁并携带少量西方族群,主要携带农作物、家畜、新型工具和技术东返的。这三个源头的重心在阿尔泰山,这里可能是后世华夏政统的由来。...
癯鹤 发表于 2018-2-22 17:00
发现岭南处士网友找的这俩图不错!
虽然复旦理论,中国O1、O2、O3都从南中国北上,但也只是理论假说。对于东亚Y染的扩散历程,日本人就有相反观点(见下图)。中国五千年文明史以来,只有北方人不断南迁的记录,却没有南方人大举北进的记载。即使是北方胡人不断南下,亦并非在北方战败而南迁,而是南方拥有更优越的生活条件。所以,M95虽然在南方及东南亚较高频,但东南亚M95显然不是万年土著,而是从中国大陆不断南迁而来。

最近美版问答Quora上,有外国人问:印尼人象中国人多点?还是象印度人多点?许多网友从基因、体质上给予热心回答。综合而言,印尼人基因上更接近中国人,但文化上则属印度文化。因为,南岛的第一批原居民是印度人,印度人偏属白种人;而印尼人属蒙古人种,这是基因、体质所决定,但却是更后期从中国大陆南迁而来。



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2018-2-23 11:22



与复旦理论相反的Y染扩散路线

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2018-2-23 11:22


南方的多山及海洋地貌,阻挡了人类的前进步伐,所以O系人群应该沿陆路从北方南迁而来。
岭南处士发表于 2018-2-23 11:22
我这人不爱读书但爱甚解,所以很少看文献,以前没看过这图。但是英雄所见略同呀!民科从不同方面结合自己所学进行推敲,能跟人家主流科学家得出的理论大致相似,也是很兴奋的!东南亚在史前东来基本只有沿海路线,陆路很难想象,因为没有发明溜索而木船也还没有进步技术时,是很难渡过那些湍急河流的,更何况高山深谷,密林丛莽,不但交通极其不便,还有毒虫猛兽瘴气瘟疫,只有农业进步后,烈山焚林稳扎稳打的游耕,才有可能征服这种地方。而且越是热带,水里越难免有寄生虫和其他物质,最好还是泉源,但不可能处处有,所以要随时随处饮水,最好还是能煮开,虽然头颅骨做炊具应该也能煮水(西藏近代还有头骨碗呀),但有了陶器乃至金属器,才能更便利炊煮(无怪乎南方先发明陶器,其实是南下的先民为了卫生防疫,煮水煮饭的必需)。当然沿海迁徙后沿着河谷向上迁徙也是有可能的,但是具体有多少能形成大的部落力量,很难想象,反正非洲雨林、亚马孙雨林、南洋雨林原始部落直到近代还是野人状态(有农业文明有外来移民的那些交通便利物产丰富的地方除外)。在北方寒温带,相对来说河流就少寄生虫之类,沿着河流迁徙相对方便,更能累积文化人群(北方不同于南方雨林小部落,狩猎大型猎物得有集体合作),只有寒冷气候是严酷问题,不过只要储备充足,有用火技术,就没有问题。所以横断山脉附近乃至周围受其影响地带更像是农业社会后居高临下南迁为主。当然时间也很早,很可能是为了寻找农业社会需要的资源,沿着山脉勘探而来,我就认为黄帝采铜的首山可能就在滇地一带。地理上南北为经线,横断山区山川基本为南北走向,《山海经》这种名字就体现了西北昆仑(塞伊玛-图尔宾诺)一带的地质勘探队在整个天下勘探矿点矿脉的成果。言与神同在嘛!若是南来,那即使没有人骨,起码其他一些新旧石器时代拿得出手的文物得有吧?
上面那个不同单倍群的迁徙图,不知道是哪一年做出的,也有些不完美的地方。比如,最近根据古DNA和现存各地土著单倍群,可以推测,Y-K可能在南亚(昆仑南麓)诞生,分化为Y-K1和Y-K2,然后Y-K1主要向西(当然也有原地待着的),Y-K2主要向东分道扬镳。Y-K2a可能是北线迁徙(少数留在原地),是否有一支先西去欧洲(因此多了尼人血统?)后东来,大概在中国西北分化出Y-N、O,是一个很有趣的问题;而其他Y-K2主要沿海岸东迁(是否是气候抑或地质灾害造成?还是纯粹乐游?),Y-M、S、P在东南亚分化,其中Y-P1有一支沿着东亚沿海北上,到了东北亚折而向西,大概在南西伯利亚一带分化出Y-R、Y-Q,然后除了部分留在原地的,两者的大部队又很快分道扬镳,一支西去,一支东去(这个问题没有在那张图里显示出来,希望我的理论能帮他们修正)。
其他那些单倍群,我的意思也可能都是从阿尔泰山发源四散的,但是还需要更多考古证据。
Y-K系扮演了全新世历史上最大的killer,这是3K尚黑冥冥中的定数?而Y-NORQ如同手指交叉又如拱手礼一样的互易,太极推手——倒换、倒换、倒换;换手易手,真像太极图之阴阳易换!大道呀,真是变化不居,唯动为常!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
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1# 癯鹤
发现这人还真有可能是Y haplogroup Q-M120呀!说明空空道人、Hanhe如果确为周人后裔,那么他们还有可能是他的后裔呢!周人是帝喾还是颛顼后裔,则又有继续研究的必要了!
DA354, DA358, DA360, Glazkovo, 2600-1700 BC
http://science.sciencemag.org/content/early/2018/05/08/science.aar7711

DOI: 10.1126/science.aar7711



DA354:


mtDNA: D4


Y-DNA: Q-L472(Q1a)



DA358:


mtDNA: F1b



DA360:


mtDNA: F1b



(自:Ancient Human DNA - uMap  http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#5/53.540/95.186
可见这位男神测到了Q-M120 的上游。继续测是不是Q-M120?说不准呢,没有继续测而已!但是作为Q-M120的上游,起码可以作为一个证据,证明中国的Q-M120很可能来自南西伯利亚。还有那三人的线粒体DNA也都是蒙古人种喜闻乐见类型(比如mt-DNA F1b:http://tieba.baidu.com/p/4978342242),说明送女人一说也并非空穴来风(老天,降一个九天玄女配我为偶吧)。Y单倍群Q-M20作为文明的播火者,作为周人的祖先,也是得到了文献(Hanhe有证,穆王北游多有宗亲部族接应)和古DNA的证明。看来周人文献西北昆仑在南西伯利亚,得到了古基因的证明喽!咱的理论得到验证,真是乐何如哉!

This is Thomas Krahn at the Genomic Research Center's Draft Tree for haplogroup Q-M120.
  • Q-MEH2 MEH2, L472, L528
    • Q-M120 M120, N14/M265
(自:https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M120_(Y-DNA))
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本帖最后由 癯鹤 于 2018-6-20 12:48 编辑

忽然发现很多谜团都可以解开了!太激动了!太极无量天尊摩诃般若波罗蜜多!
首先,证明《山海经》记载的“从极之渊”很可能是贝加尔湖。
《山海经·海内北经》曰:“从极之渊深三百仞,维冰夷恒都焉,冰夷人面,乘两龙。一曰忠极之渊。”
冰夷即冯夷,河伯,本人在帖子:
章-漳与伏羲氏、河伯、豨韦、彭姓
考证过大彭氏-豕韦氏就是河伯冯夷(彭夷——冯夷)。
豕韦氏在五帝后期至夏朝曾由出自颛顼的彭祖掌管,衍生出闻名夏商周的大彭氏(老彭氏),他们很可能是河伯部落。本人也论证过倗国与彭阳极可能是大彭氏河伯后裔,他们测出来Y单倍群都是Q-M120的,正好跟这贝加尔湖的基因相对应,所以这人即使不是颛顼,也可能就是颛顼的后代“冰夷”(这地儿结冰期确实长,而且冰纯洁)——河伯,而且这河伯的独目习俗,也被中国古籍记载了(可恶,被魔障阻挠,浪费很长时间。不但各种程序慢而且歪带,而且搜索引擎就不给出古籍字条)有后羿“射夫河伯”,“眇其左目”,河伯上告于天帝请诛后羿之事。
河伯——海勃湾——harbour——哈勃望远镜(一只眼看得远,船长一只眼本来也是测天过多造成的,这也真是言与神同在,哈勃真可能是河伯后裔)
河伯——河洛——霍洛——荷鲁斯,河伯被后羿射瞎左眼,跟荷鲁斯被赛特弄瞎左眼真是有莫名关联呐!
楚人(楚科奇、楚瓦什)与大彭氏共祖,了解祖先神话,无怪乎有学者如姜亮夫认为《庄子·秋水》以及《外篇》诸篇皆言河伯事,“则南楚传河伯之事最丰盛,不得以不祀河为说”(《屈原赋校注》)。彭者,充盈也。所谓熊盈族原来也与大彭氏共为淮夷,淮通鬼,鬼方氏亲族也。以熊为图腾,也是西伯利亚文化特征(今日俄罗斯继承之)。
Q系似乎也是人祭的导师,比如美洲,一万多年前天然井泉里就有美少女被当祭品,后世多个民族均有人祭习俗。而中国“河伯娶妇”的传说、突厥杀人石以及东夷以人祭社(间接影响殷商)的习俗,也可作为证明:
张光直的观点

4:1965年,在丘湾遗址发掘了一片墓地,在该墓地大约75平方米的范围内发现了20具人骨架,2个单独的颅骨以及12具狗骨架,位于其中间位置的是一组紧靠在一起的巨石,共4块,竖立于地面上(图312、313)。所有人骨的葬式,都是俯身屈膝,而且多数是双手被反绑在身后。显然,这是一处举行杀人祭祀仪式的场所。

几位专家根据文献指出:在丘湾发现的是举行社祭(祭地神)仪式的典型遗迹,该仪式流行于中国古代东夷族中,其中包括献人祭。徐州地区是商代方国——彭国的所在地,丘湾社祭遗址的发现,清晰地反映出当地的文明与河南的商王朝在社会分化方面达到了相似的程度,当地毋庸置疑地存在着冶金业,并有能力生产出装饰风格独具匠心的有地方特色的青铜器。



W7167N 发表于 2018-6-20 09:02
(自:“袋狮氏说岳全传”)
徐偃王远视眼?是不是有跟河伯一样用望远镜测天之意?徐偃王的传说和美洲那偃卧姿势的盛放心脏的战神雕塑,也很像是有莫名关联:
本帖最后由 癯鹤 于 2018-1-9 23:19 编辑

工匠技艺之精,古有偃师闻名。“偃”跟燕、厌次、偃师、崦嵫都有些关系,这些词也是“亚特兰蒂斯”的同源词。
非常奇怪:


有国君徐偃王。据旧志记载徐偃王:“王生有异相,…目不能缩视细物,望远乃见。荀子注云:‘其状偃仰,故称偃焉。’”

(自:http://blog.sina.com.cn/s/blog_9719aeb40102xxfh.html

徐姓祖先伯益是跟大禹一块负责调查天下编制山海图的(《山海经》应该也有,不过我猜测那时可能是口头史诗,有图就好说话)。
本人考证亚特兰蒂斯应该经美洲西传文化。“
其状偃仰,故称偃焉。”这个很有趣。看看这个:

玛雅文化图展:“查克摩尔”神



托尔特克人信奉的“查克摩尔”神,是人与上天之间的使者,双手捧执的盘子当年用于摆放人的心脏。

(自:http://enjoy.eastday.com/epublish/gb/paper243/29/class024300002/hwz466727.htm
共工被流放幽陵,地名燕落寨,发音接近“阎魔罗”,其实“医巫闾”、“颜那亚”发音也接近“阎魔罗”。反正幽陵——酆都——鬼府——鞑靼(塔尔塔罗斯)——鬼方——骨嵬,是相近的,流鬼国应该是有少量退化的共工后裔基因(估计共工氏主要西迁了,苦寒之地不能养活工艺之人——没有君子不养艺人,虽然据说附近有君子国,但是除了几件衣冠和青铜短剑,以及若干巨石建筑,似乎并无太大用武之地)。阎王——偃王,徐无戎,徐偃王,徐福,徐罗伐,落垡,狼垡,侍郎房。上面那石雕,石人偃卧举着篮筐样的石盆,这不就是盂(舁)兰盆嘛!汉语太神奇了!
(自:http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=34178&page=2#pid529343
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23# 癯鹤
唉,本来几分钟能做到的,因为程序、网络的拖延,能用上一个钟头。我的生命就这样被浪费,没有办法!
本人一番苦心,从考古、基因、历史、语言、文物等方面严密证明了至少4500年前我华夏对贝加尔湖的主权,这个丰功伟绩谁能否认呢?据说墓里还发现了青铜工具,深入研究说不定对解决华夏青铜起源的问题也很有助益!当然,一切主权,应该是以当今所控制所声索的领土为界限。继续追溯,可能又是人家的了,这就是城头变幻持有期,君问住权未有期!
继续上溯,应该能追溯到Y-P岛夷从东南亚乘船北上。河伯大彭氏的Y-Q是Y-P岛夷的后裔,而Y-R也是,不奇怪马尔塔男孩那个有三条眼镜蛇的象牙骨板,可能就是岛夷转化为冰夷后的图腾信物。中间大蛇是河伯(化为龙蛇之形象),两边那两蛇就是珥两龙或乘两龙(左冯翊、右扶风?)的形象嘛!
(自:http://www.donsmaps.com/malta.html
想一想,这岛夷家族死了娃,敲石磬,拍象牙板,唱安加拉河向北流!
多年以后河伯家族击鼍鼓,摐编钟,唱“大河向东流呀,天上的星星参北斗呀,……”(大河流入海,岛夷祖先经海路来,近古祖先自北来)
还有彭祖兄长昆吾有苏氏后裔,也曾写有好词,须关西大汉、铜琵琶、铁棹板,唱‘大江东去’。

后羿射河伯,似乎也可以这样解释:河伯其实就是封豨,河伯娶妻跟西门豹那时的河伯娶妇没啥差别,甚至在更早的历史时期可能会遭遇“零口姑娘”那种野蛮祭祀。后羿是一位勇敢正直的骑士,目睹美丽的洛神(被当祭品的少女)要被野蛮杀死,义愤填膺,搭弓放箭射瞎了河伯部落大佬的眼睛,趁势消灭了封豨部落(可能以后华夏重划政治归属,该部落转给了大彭氏彭祖)。这也是后羿为什么在人们眼中有伟光正的形象的原因。

因为华夏很多都是从北而来,崇拜火(狄字从火),所以有祝融之神。有穷氏需要躬身于穴里,而寒浞出在寒荒的伯明国(伯明-寒——伯明翰)。
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贝加尔湖的格拉兹科沃文化5000年,y基因是Q1b
本帖最后由 癯鹤 于 2018-6-20 16:04 编辑

25# hxr7353
无端,武断呀!给出你的文献来源!
我看到“http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#5/58.217/100.415”,在贝加尔湖北岸中间那处,也就是我22楼提到的,人家给出的Y单倍群可是Q1a呀?
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Q1a还是Q1b,还是要看是哪年命名的,2015年调整过。

前几天Hollard那篇文章就是这样,2014年他标记的是Q1a3,这次是Q1b
27# lindberg

这个网址“http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#5/58.217/100.415”,贝加尔湖周边今年文献,格拉兹科沃文化的遗骸基本都属于“Q1a”,不过湖西南角和安加拉河那群“Q1a2”似乎更像是后世突厥人的祖先,唯贝加尔湖北岸这座,很像Q-M120的父辈或叔父辈的基因类型。
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本帖最后由 hxr7353 于 2018-6-20 16:50 编辑

RISE683:
mtDNA: H15b1
Y-DNA: Q-L712(Q1a1b1
叶尼塞河,中国Q1a1a的兄弟支系
叶尼塞~贝加尔湖~鄂尔多斯(山陕)
本帖最后由 癯鹤 于 2018-6-20 17:28 编辑

那不是奥库涅夫文化的么?这个似乎也跟格拉兹科沃文化那贝加尔湖北岸的Q1a挺接近:

RISE673:


mtDNA: A8a


Y-DNA: Q-L472(Q1a)



没必要抵触QQ,毕竟亚美人种曾经的半壁江山都是Y-Q,何况那些古人的常染、mt-DNA都跟东亚更近!汉人大流都是华夏跟鬼方各种通婚,没必要搞纳粹纯血那套。因为远古春雪古人因为通婚已经不存在了(做个对比,近代还曾相对非常春雪的印第安人,如今基本灭绝,少数残存在亚马孙丛林)!
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东欧亚这些人群,都属于华夏底层奠基人
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-20 18:20 编辑

30# 癯鹤
关于M120,有个想法,会不会比较早就南下到东亚(可能在西北某地?也不好说)了呢?

既然可以穿越西伯利亚到美洲再转向南,也有可能从西伯利亚直接向南,说不定和迁徙美洲同一时代。

东亚不少遗址都有西伯利亚影响。
本帖最后由 癯鹤 于 2018-6-20 18:42 编辑
30# 癯鹤
关于M120,有个想法,会不会比较早就南下到东亚(可能在西北某地?也不好说)了呢?

既然可以穿越西伯利亚到美洲再转向南,也有可能从西伯利亚直接向南,说不定和迁徙美洲同一时代。

东亚不少遗址都 ...
lindberg 发表于 2018-6-20 18:16
我对具体单倍群没哦什么研究的。不过据空空道人说,Y单倍群Q-M120诞生年代并不很早,就在先夏也就是彭祖小时候那当儿,相当于格拉兹科沃文化的晚期!所以我说格拉兹科沃文化的Y-Q1a有可能就是Q-M120的父辈呢!至于美洲,我的亚特兰蒂斯新解也认为美洲人回流形成了典型蒙古人种。

Q-M120的突破性新树解读_兵策儒剑_新浪博客2013年11月25日 - 根据这两点信息和图中比例可推测几个关键年代: Q-M120诞生年代约是4100年。...基本上在这个位点上出现9以下的数字基本就可判断是M120,当然也存在其他Y...
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- 百度快照
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33# 癯鹤
感觉太晚了,个人认为在LGM期间,在其他Q向美洲的迁徙之前
33# 癯鹤
感觉太晚了,个人认为在LGM期间,在其他Q向美洲的迁徙之前
lindberg 发表于 2018-6-20 19:59
不好说,最早的的Q1a1就在南西伯利亚,但是其后欧洲、美洲、中东、中国都有,很明显曾参与塞人岛夷大冒险(塞·夷·嘛,途而宾挪),难说其前身具体在哪儿,空空道人 认为在埃及、苏美尔、印巴,我认为美洲回流中国,勘测大地后定位南西伯利亚(恰巧也是其祖宗地,其祖宗当初是有意还是无意还是天意丁丁这里?),这里也是亚特兰蒂斯遗民的新都。但是我觉得这里并非一家一姓一单倍群的中央之都,而是各家汇聚处。遗憾至今没见Y-O出彩。
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RISE683:
mtDNA: H15b1
Y-DNA: Q-L712(Q1a1b1
叶尼塞河,中国Q1a1a的兄弟支系

是y树中的Q-yp1500;时间参考兄弟支;17000~7000年
秘鲁的Qm120*离开亚洲大陆时间应为12000年左右。

Q-F1827阿塞拜疆应为4800~3000

Q-M120应为其下的Q-Y521这个支系4800~3000(姬周婚族或商遗民或就是姬周)
Q-M120:71位汉族

Q-Y515:588位、其中有几个维族。

Q-Y558:汉族

Q-Y521:汉族(其兄弟支系Q-F1827阿塞拜疆);

说明其上各支:Q-M120-Y515-Y558-Y521(F1827)中亚人群皆有分布
Q-Y521若是姬周y;则周穆王西游就解释通了;是去西游祭祖追溯先人
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