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公元前1920年,黄河流域大洪水

Outburst flood at 1920 BCE supports historicity of China’s Great Flood and the Xia dynasty
Qinglong Wu

Flood control initiates Chinese civilization

Around four millennia ago, Emperor Yu the Great succeeded in controlling a huge flood in the Yellow River basin. This is considered to have led to the establishment of the Xia dynasty and the start of Chinese civilization. However, the dates of the events and the links between them have remained uncertain and controversial. Using stratigraphic data and radiocarbon dating, Wu et al. verify that the flood occurred and place the start of the Xia dynasty at about 1900 BC, thus reconciling the historical and archaeological chronologies (see the Perspective by Montgomery).

Science, this issue p. 579; see also p. 538
Abstract

China’s historiographical traditions tell of the successful control of a Great Flood leading to the establishment of the Xia dynasty and the beginning of civilization. However, the historicity of the flood and Xia remain controversial. Here, we reconstruct an earthquake-induced landslide dam outburst flood on the Yellow River about 1920 BCE that ranks as one of the largest freshwater floods of the Holocene and could account for the Great Flood. This would place the beginning of Xia at ~1900 BCE, several centuries later than traditionally thought. This date coincides with the major transition from the Neolithic to Bronze Age in the Yellow River valley and supports hypotheses that the primary state-level society of the Erlitou culture is an archaeological manifestation of the Xia dynasty.


http://science.sciencemag.org/content/353/6299/579
地质学数据为中国传说中的大洪水提供了支持

               
       

2000年时在喇家遗址挖掘出的因地震身亡的窑洞F4中的14具罹难者骨架。
点击此处获得更多信息。

               
研究人员为中国曾经发生过的“大洪水”提供了地质学依据;大洪水是黄河流域的一次灾难性事件,夏朝被认为就是在该事件后诞生的。他们说,这次洪灾大约发生在公元前1920年,这一事件比传统上认为的要晚了几个世纪——这意味着夏朝及其著名君主大禹所开创的时代也可能比中国史学家所认为的要晚。根据中国的传说,大禹因治理洪水而名闻遐迩。Wu Qinglong和同事写道,通过疏通,大禹驯服了具有破坏性的洪水,“这让他赢得了建立夏朝的天命...并标志着中国文明的开始。”大禹的故事在流传了一千年后被写入历史,然而,却一直找不到有关他所治理的洪水的地质学证据。因此,David Montgomery在相关的《视角》文章中解释道:“有些学者曾经指出,这个故事只是一个古老神话的历史化版本,或是一种为帝王集权统治辩护的宣传。”

Wu Qinglong和同事在此通过重构沿着黄河发生的一系列事件(包括由山体滑坡所生成的偃塞湖及其堤坝溃决等)为一场洪水浩劫提供了地质学证据,这些证据或能成为大洪水的依据。研究人员对青海省某个堤坝下游在溃决时所留下的沉积物进行了绘测及年代测定。通过进一步的研究,他们确定,冲破堤坝的洪水势头巨大。用放射性碳测年技术对包括人骨在内的标本进行检测,他们将该洪水发生的年代定在公元前1920年。作者们说:“该洪水与古籍中描述的大洪水的主要特点有共同之处。”如果他们所测定的洪水确实是“大洪水”事件,那么,研究人员提出,夏朝开始的新的时间将是公元前1900年。这一日期不仅与黄河流域从新石器时代到青铜时代的重大过渡时间吻合(从而可能解决一个在中国历史上长期存在的有关夏朝开始时间与历史上这一重要时期之间关系的矛盾),而且它也与二里头文化开始的时间吻合;二里头文化是中国青铜器早期的主要文明,从而支持该文明是夏朝考古遗迹的论点。总之,结果揭示,这些重大的自然与社会政治事件在时间上的吻合可能成为一个例证,即极端自然灾害将沿黄河居住的许多人群连在一起,他们对一场灾难做出了深刻、复杂的文化反应。

http://chinese.eurekalert.org/zh ... /aaft-gdp080116.php
很有意思,也很有意义,期望更多的相关论文~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
这种级别的洪水对中下游影响不大。
O3a3c* (M134+, M117-)
2# 198401 简直是一派胡言,有大的洪水灾害就得与大禹有关?

古人能治这样大的洪水吗?所谓的治最多是小打小闹治些小泛滥之类的洪水,再说治洪水从大禹老爸那一代就开始了,不可能是堰塞湖崩溃这样的突发性洪水。古人也没能力去治这样的洪水。真是乱搞,拿去发表骗洋鬼子还可以,就像有人昧着良心种毒大米,专给外人吃的。
中原是平原,平原洪水泛滥能造成重大伤亡

而且白种人虽然不谙国情,但不是傻子,基本的判断能力还是有的
对于移动夏代开始的年代,首先是陶寺考古队想移,如果以陶寺中期作为尧的年代,夏的年代就得往后移,否则年代不够分;另一方面,2011年进行的考古测年校正,好像说北方大部分测年都往后移了200年左右,对于夏的年代来说,似乎是不想后移也得移了。

但上面那篇文章采用天马行空的方式来证明与夏有关是绝对不可取的。

http://m.tianya.cn/bbs/art.jsp?i ... 415744&fr=580bw
奇怪,平时论坛里开脑洞的观点挺热闹
这次业内专家开个脑洞,论坛这么冷漠,是嫌弃科学家抢了民科的场子吗
估计很多人都是没有看完全文就来评论了
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他们的初中几何证明肯定没学好,是文科生出身吧!希望他们能回补一下数学证明的方法。
200亿方的水,就一米高的话200亿平方,仅2万平方公里的面积。
O3a3c* (M134+, M117-)
200亿方的水,就一米高的话200亿平方,仅2万平方公里的面积。
hercules 发表于 2016-8-9 10:07
按照某常见口径,黄泛区面积也不到3万平方公里。
希望有数学模型和考古发掘能估算洪水对中下游一带具体影响,能可靠估算下当时那里有没有明显超出一般决口的大水灾。或许的确有可能是灾难性的。
这么说,黄河中下游地区,地势较低地带,所有的文化遗址都在3920年前左右,一刀切地中断了?
那时候没有黄河大堤,黄河不是地上河,无法用现代的情况直接套用
本帖最后由 baiyueren 于 2016-8-9 13:50 编辑

中国的考古和断代工程似乎都是命题作文:证明夏朝和大禹是存在的;证明华北和西北的红黑涂色彩陶与西亚的彩陶传统无关;证明中国现代人来自本地区连续进化为主……
本文在尚未证明有夏朝和大禹真实存在,以及所谓“夏朝”的建立年代根本不是定论的前提下,就开始论证所谓的大洪水与大禹的联系了。那么起码要有水利工程遗迹吧,要有建筑工人的墓葬和住址遗迹吧(就像金字塔建造者留下的遗迹那样的)?那么浩大的工程,连任何的遗迹都没有,你凭什么说有治理过水,而且还治的是滔天的洪水这回事?呵呵

好好看看人家金字塔工程的证据链有多完整:http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?tid=34109&goto=lastpost#lastpost
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
古埃及是传世文献少,考古资料多。

古以色列,命题作文也是不老少。
按照某常见口径,黄泛区面积也不到3万平方公里。
希望有数学模型和考古发掘能估算洪水对中下游一带具体影响,能可靠估算下当时那里有没有明显超出一般决口的大水灾。或许的确有可能是灾难性的。
distro 发表于 2016-8-9 10:36
当时黄河发生改道,由入黄海改为入渤海。问题是,这次改道影响大的是豫北冀南低地,但中海拔的陶寺老虎山山东龙山却遭重创。而就在积石峡附近的齐家文化,没看到有多大影响。
O3a3c* (M134+, M117-)
古埃及是传世文献少,考古资料多。

古以色列,命题作文也是不老少。
distro 发表于 2016-8-9 14:10
古希腊的也不少。
古老文明的包袱。
O3a3c* (M134+, M117-)
18# hercules 2011年修正后考古年龄,陶寺文化约为3800-4200年,山东龙山文化约为3800-4300年,与那3920年没什么关系。http://www.kaogu.cn/cn/zhongdaketi/2013/1025/31394.html
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