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根据哈国资料C3星簇在哈萨克族的C3中少于C3c。哈萨克克列部阿巴克分支与阿勒班部主体都是C3星簇,这很有意思,在哈萨克谱系中阿勒班部出自乌孙,而辽朝时乌孙是克列、乃曼的属部,这里分子学显示阿巴克克列与阿勒班部主体都是C3星簇;史集中克列有个部落叫Albat,这不耐人寻味吗?
我很奇怪很多国内学者在没有任何史料支持的情况下几乎全都武断的把鞑靼判定为蒙古语族的定论!我想问他们有哪个史料如此记载?中原史料根本没有多少对鞑靼的介绍,而基本同时期西方文献中多有对鞑靼的记叙,全部是与 ...
Bgbilim 发表于 2016-10-16 00:55
这可不是国内学者这么认为,日本学者,绝大读书欧美学者俄罗斯学者都这么认为,甚至像弗拉基米尔佐夫还在《蒙古书面语和喀尔喀方言比较语法》中认为乃蛮人说蒙古语“乃蛮方言“呢,他们认为成吉思汗之前,蒙古草原已经蒙古化,这自然是无稽之谈
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
根据哈国资料C3星簇在哈萨克族的C3中少于C3c。哈萨克克列部阿巴克分支与阿勒班部主体都是C3星簇,这很有意思,在哈萨克谱系中阿勒班部出自乌孙,而辽朝时乌孙是克列、乃曼的属部,这里分子学显示阿巴克克列与阿勒班部 ...
Bgbilim 发表于 2016-10-16 01:11
阿巴克克烈可能出自大玉兹(阿巴克的簇和大玉兹一致,和阿夏马伊乐可能不一样,卡拉卡尔帕克人中也有阿夏嘛乙勒部,但只有一例结果,是C3星簇,其实可以比对一下,看看和哈萨克阿夏马依勒的关系),并且中玉兹的克烈不一定和蒙古草原的克烈有关,倒是小玉兹杰特鲁的克烈特可能确实与蒙古草原的克烈有关
大玉兹不仅阿尔班,基本上都是C3星簇,并且属于一个簇,例外的是扎剌亦儿(没有主体类型),康里和合达斤(合达斤本来是大部落,可能占哈萨克人口2/5,但是后来因为非常事故,人口大为减少,连名字都不叫合达斤了,合达斤也是星簇,但不属于大玉兹主流簇)
哈萨克基本上是18个部族
大玉兹 许慎(国内不学无术的人喜欢说这是乌孙,我也只能呵呵了,且不说销声匿迹一千多年,怎么接续的,光是对音就对不上,汉代的乌孙可不读WU SUN),扎剌亦儿,康里,合达斤
中玉兹 克烈 乃蛮 阿尔根 钦察 瓦克 弘吉剌特
小玉兹 阿勒钦 以及结盟的七个部族Tama  Tabyn  Kerdery  Kereit  Teleu  Ramadan  Zhagalbaily(统称杰特鲁,但实际上无共同起源)
其中有16个在乌兹别克92部中存在,瓦克和Zhagalbaily不存在,可能是后形成的,也可能不是来自朮赤兀鲁斯
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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本帖最后由 乃曼 于 2016-10-16 17:01 编辑
阿巴克克烈可能出自大玉兹(阿巴克的簇和大玉兹一致,和阿夏马伊乐可能不一样,卡拉卡尔帕克人中也有阿夏嘛乙勒部,但只有一例结果,是C3星簇,其实可以比对一下,看看和哈萨克阿夏马依勒的关系),并且中玉兹的克 ...
sahaliyan 发表于 2016-10-16 01:29
恐怕你说的“哈萨克大玉兹 许慎”并非主流观点,不管国内还是国外主流书籍都没有写成“哈萨克大玉兹许慎部”,而是写成“哈萨克大玉兹(准确发音为“juz 居兹”) 也称乌孙玉兹(哈萨克的uysun准确发音为“ uysun乌伊孙”,口语上也有说成“isin 伊森”的,这与上古汉语“乌孙”yosun\asin\iasin,以及古波斯记载的塞种人之asin,古希腊称其为isindon的音近),有黄乌孙(sari uysun)、康里等部落
”。

另外突厥语有元音和谐规律,前后音节都为圆唇元音o或u\u或都为窄唇元音i或a\i的读法也比较符合汉语译为乌孙不论翻译为上古汉语iasin、yosun,或中古汉语之后的wusun。

乌孙国灭亡后,其名称在南北朝时期又出现过,位于天山北麓地区部分乌孙人又短暂恢复了乌孙国并出使南北朝,在辽朝时期在蒙古高原西部也出现过,可能是作为乃曼属部。至于许慎部,与乌孙可能有关也可能无关,后人也可能因其音近,或某些相关的历史而混为一谈。






而从古乌孙的源流来看,其作为哈萨克的重要族源之一就更加明确了。熟悉乌孙历史的都知道,其本是小国,与曾经较为强大的月氏共同游牧于河西走廊-阿勒泰南部-东天山北部的三角地带,这一带稍北的地方当然还有著名的匈奴人、丁零人(匈奴人来自其祖先真正的塞种人,这从近年分子人类学父系Q1a2a1c已经得到证实,从而明确了匈奴人和塞种人一脉相承的关系,否定了以前很多人想当然的将塞种人和匈奴人截然分开的观点。),这些部族的语言文化应该是表现为同民族的地方性或部族性的微小差异,稍远的蒙古高原的鲜卑,即主要是拓拔鲜卑也与这些部族较为接近,鲜卑人骨也确实出土过接近乌孙的类型,而更加东北的鲜卑即东部鲜卑则兼并了大量通古斯、蒙古等语族成分,从而显得在语言文化血统上和鲜卑(北魏拓拔鲜卑)差异较大。


话题再回到乌孙源流,历史记载小国乌孙被月氏灭亡后,得到匈奴扶持,大量匈奴人加入到乌孙,若干年后乌孙西迁兼并了伊犁河、七河流域的塞种人、大月氏,乌孙成为西域的最大国,中亚北方三大游牧国:乌孙、康居、俺察,各约60万人口,此时的乌孙有早先的乌孙、匈奴、月氏、塞种人成分,其后历史,乌孙分裂,一部分亲匈奴、一部分亲汉朝,前者或加入到匈奴或加入到康居、悦般(而康居、悦般也是西迁匈奴与土著建立的部族),后者(即亲汉朝的那部分乌孙)后来又分裂,大部分加入到康居,只剩下很小一部分亲汉朝的乌孙保留了“乌孙”国名,再后来北魏时期,被柔然和悦般所灭,其王逃亡葱岭一带,此后直到南北朝时期天山北麓才又短暂出现乌孙国名,再后来辽朝记载过蒙古高原西部有乌孙(在乃曼境内,可能为其属部)。可见,古代乌孙有大量的匈奴、塞种人成分,而且这些部族之间语言文化应该差异不大,否则很难在短暂的几年时间就轻易的融合,最后其主要流向也是游牧区的匈奴、康居、悦般等,南北朝、辽朝时期出现的乌孙可能就是融入到上述部族的乌孙,因被匈奴、康居、悦般、乃曼等大部族名称的掩盖下,而很少得到记载。既然乌孙主体融入到哈萨克草原——新疆北疆、蒙古高原西部上的匈奴、康居、悦般、乃曼等,那么不管其后来如何重新组合、如何变化名称,其源流是明确的,大部分都融入到了这里的主体民族——哈萨克。
版权声明:我发表的文章是我潜心研究并参考国内外文献后所写,我拥有全部版权。读者可以转载,但必须注明出处、原作者——哈萨克族网友“乃曼”,并且不得在转载时夹杂谩骂、攻击性言语,否则一经发现勒令删除并追究法律责任!任何情况下,如果我要求转载方删除转载内容,则转载方必须删除,否则追究法律责任!

RE: 回鹘汗国崩溃以后蒙古高原部族论文三篇

23# sahaliyan 根据哈国历史学家马高文的资料,古代哈萨克有6个甚至7个玉兹,但在历史的长河中逐渐消失、融合了。中玉兹在哈国的统计中还有Tarat部,<东方五史>的记载写道,中玉兹还有过叫uyghurat的部落,因某种原因远徒或融入其他部落或融入土库曼了。乌兹别克南下有很多部落,可能古代哈萨克部落也很多,但在动荡的游牧历史中这18部或20部最终成了哈萨克的组成成分。
23# sahaliyan 根据哈国历史学家马高文的资料,古代哈萨克有6个甚至7个玉兹,但在历史的长河中逐渐消失、融合了。中玉兹在哈国的统计中还有Tarat部,的记载写道,中玉兹还有过叫uyghurat的部落,因某种原因远徒或融 ...
Bgbilim 发表于 2016-10-16 21:22
Zhagalbaily是什么起源,该部有两个分支Les,Myrza。主流类型是F444的下游CTS335,但在乌兹别克92部中没有
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26# sahaliyan 这个不太清楚,小玉兹的情况你或许比我知道的多吧。史集中记载金帐拨都时期还是哪个时期从蒙古本土过去了一批人马,领导者是黄金家族嫡系,大概这批人成为了后来诺盖系的基本成分,小玉兹的最初起源很可能跟这有关。
你大中小玉兹各部落的Y染组成、比例的资料应该都有吧?能否提供给我看呢?先谢过。
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康里三例样本,两例Q,一例R1b.Kerdery三例样本,两例R1a,一例J2
康里和Kerdery.png
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Tabyn,C3,N1b,R1a
Tabyn.png
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32# sahaliyan Tabyn的C3应该是C3c,是吧。
Tama,Teleu,Tama主要是C3,三例Teleu分别是C3,J2,N1c
Tama,Teleu.png
Tama,Teleu 2.png
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好好好,继续
非常感谢,很好的资料。等哪天我的WEGENE出来你给好好分析一下。
Zhagalbaily,Cts335.Ramadan,Q
Ramadan.png
Zhagalbaily.png
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非常感谢,很好的资料。等哪天我的WEGENE出来你给好好分析一下。
Bgbilim 发表于 2016-10-16 22:14
你测了吗?你是什么部落?
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38# sahaliyan 测了,还没出来。本人乃曼克扎依氏。
扎剌亦儿,克烈特
克烈特.png
扎剌亦儿.png
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