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千古公案--王湾三期南下还是石家河北上

本帖最后由 pengjing0414 于 2016-9-20 16:15 编辑

以前多数学者在中原中心论的影响下,看到煤山跟石家河有共同点,就认为肯定是石家河受煤山类型的影响,然而现在发现,石家河晚期整体比煤山早,而且煤山墓葬习俗源自石家河,说明石家河不但影响了煤山,而且还伴随着石家河人群的北上
http://ww2.sinaimg.cn/mw690/49a17210gw1f7uiwkw1dej20lx1jjaoj.jpg
pengjing0414 发表于 2016-9-15 20:05
http://wenku.baidu.com/view/c3cab01b69eae009591bec26.html
河南汝州市煤山龙山文化墓葬的发现与认识_袁广阔
-variant:normal;">区
煤山遗址龙山文化墓葬所反映的问题,
主要表现在社会等级化和中原地区龙山文
化与江汉地区石家河文化的关系等两个方
面。
( ) 关于社会等级化的问题
与该地区仰韶文化相比, 煤山遗址龙山
文化墓葬的埋葬习俗发生了很大变化。豫中
仰韶文化时期河南发现的重要墓葬资料有
郑州大河村遗址和汝州北刘庄遗址。郑州大
河村遗址的第四期发现墓葬最多, 共有土坑
竖穴墓 118 , 大多数集中分布于第 IV区
, 其中 T 10T 14T 24 内共有 57 ,
多向南, 排列有序, 单人仰身直肢葬。118
墓葬中, 有随葬品的只有 6 座墓, 随葬品少
1 , 多的 3 , 只有陶器、 纺轮和骨器
[5 ]。 仰韶文化晚期的北刘庄遗址发现 16
座墓葬, 埋葬比较集中, 排列有序, 头向西
, 仅有 1 座墓有随葬品, 为半个陶球和 1
块猪下颌骨[ 6]。 从两处墓地分析, 当时的社
会阶段应处于相对平等的氏族社会。
河南地区龙山文化的墓葬资料主要集中
在淮河流域。 除汝州煤山遗址外, 在郑州马
[7 ]、站马屯[8 ], 汝州李楼 [9], 禹州瓦店 [10 ],
城台王 [11 ], 上蔡十里铺 [12 ], 郾城郝家台 [13 ]
遗址都发现有墓葬, 但只在煤山、台王、十里
铺和李楼等遗址发现少量有随葬品的墓葬,
大多数墓葬为成人单人仰身直肢葬, 无葬
, 无随葬品。 十里铺遗址 M 5 出土随葬品
组合是陶 、觚、豆、壶、瓮, M 3 出土随葬品
组合是陶豆和杯。
煤山遗址龙山文化墓葬遍及整个遗址,
有一定规格的墓葬集中发现于西北部的第四
, 小型墓葬没有固定的埋葬区域。各区墓葬
分布均不集中, 每个区内小型墓葬的方向均
不相同, 如第一墓葬区以向东为主, 第二区东
西向均有, 第三区墓葬均向北, 第四区小墓以
向南为主。 煤山遗址龙山文化时期的三类墓
葬实际代表了几个不同的等级。 从襄汾陶寺
发现只有大中型墓有生土二层台和大墓内出
土彩绘陶器分析,
从煤山、上蔡十里铺和襄城县台王遗址
的墓葬资料看, 此时的葬俗和墓葬制度明显
与本地区仰韶文化不同,
煤山龙山文化遗存受到石家河文化的影响,
这在遗址内也表现得十分明显, 如陶宽扁足
带成排窝状的鼎、 桶状刻槽盆、 杵形杯、 陶
鸟、陶人等都是石家河文化的因素。 关于石
家河葬俗对该地区的影响, 汝州李楼遗址更
为典型, 如李楼 T 5M 1 为单人侧身屈肢葬,
随葬 3 件高领素面深腹陶罐 [ 20], 与邓家湾
石家河文化墓葬随葬的素面高领罐形制相
同; 李楼 T 3M 1 为成人和婴儿合葬墓, 成人
大腿之下随葬有半个猪下颌骨, 婴儿置于瓮
棺内放在成人脚部, 淮河流域的龙山文化墓
葬中没有发现这种葬俗, 但随州西花园石家
河文化 M 34 也为相同的成人和婴儿合葬
墓。 因此, 煤山龙山时期的埋葬习俗受到来
自南方石家河文化的较大影响。
煤山类型的建筑风格、墓葬形式、陶器与王湾都不相同,而更接近石家河。
wangwan 3.png
谈不上千古公案。战国策吴起曰“昔者三苗之居,左彭蠡之波,右有洞庭之水,文山在其南,而衡山在其北。恃此险也,为政不善,而禹放逐之。夫夏桀之国,左天门之阴,而右天溪之阳,庐、睪在其北,伊、洛出其南。有此险也,然为政不善,而汤伐之。殷纣之国,左孟门而右漳、釜,前带河,后被山。有此险也,然为政不善,而武王伐之。”类比一下,看起来三苗和夏商一样是个强权,禹唐武王都是以小博大成就霸业。
O3a3c* (M134+, M117-)
7# hercules 又回到三苗这个问题了。。。 左洞庭右彭蠡,这不是修水山背文化吗?
再来个更劲爆的  《距今五千年前后文化迁徙现象初探》
本帖最后由 pengjing0414 于 2016-9-19 12:56 编辑

《距今五千年前后文化迁徙现象初探》http://wenku.baidu.com/link?url=y9igM43XmHSDcWUOrM9Qd7WLemWLihHfNqF4d8ofvmr1x3Pc_SCtQWcBpIiVMlDanHKwVSZzBmuheFCsp-Ud6czs3_SXfgLKvk2r5r_13kG

(三)屈家岭文化的北上
屈家岭文化的分布范围是以江汉平原为中心 ,西至川东 ,南至湘北 ,东达鄂东及赣西北 ,北抵豫西南。 在伏牛山以南的河南南阳和信阳地区有较多的屈家岭文化遗址 ,诸如淅川下王岗、黄楝树、下集、内乡香花寨、邓州八里岗、镇平赵湾、南召二郎岗、唐河寨茨岗、茅草寺、泌阳三所楼、信阳阳山、李上湾、梨园堆、擂台子、淮滨肖营等〔 1〕。 目前 ,学界一般将屈家岭文化分布范围的北界定在豫西南地区 ,而将这里的屈家岭文化遗存视为屈家岭文化的一个地方类型〔 2〕。当大汶口文化沿淮河西进豫中时 ,豫西南的屈家岭文化也穿越伏牛山和外方山 ,北上豫中。郑州大河村是豫中地区所见屈家岭文化遗存最多的地点。。。。在大河村遗址还有一个特别值得注意的现象 ,就是多间排房的存在。诸如 F1- F4、 F6- F9、 F17- F20、 F30- F32、 F36- F37、 F38- F39等 ,多间排房地面建筑是豫西南地区屈家岭文化最富特征的文化特征。
屈家岭文化在河南境内最远到达豫西。 如洛阳王湾遗址 , H149∶ 71、 H416∶ 1双腹盆、H474∶ 1高细柄双腹豆、 H149∶ 18盆形鼎等 ,属屈家岭文化晚期器物。当豫西南屈家岭文化的一支穿过南襄隘道出现在豫中平原时 ,另一支沿丹江溯水而上出现在陕南的秦岭山中 ,并进一步翻越秦岭出现在渭河谷地。.....北上的屈家岭文化分为两路,东路出南襄隘道,早期到达豫南的上蔡和驻马店,中期抵达豫中的郑州附近,晚期到达豫西的洛阳附近和灵宝盆地,除生活用具外,还带去了居住形式——多间排房;西路沿丹江溯水而上,晚期时到达陕南的秦岭山中,进而远足渭河谷地,带去的只是生活用具。....

四 秦王寨文化的西进和北上…
秦王寨文化以豫中平原为分布中心 ,西起豫西的崤山 ,东达豫东平原 ,北起黄河沿岸 ,南达伏牛山脉。由于受到西进的大汶口文化和北上的屈家岭文化的挤压 ,秦王寨文化开始越过黄河北上和穿过崤山。......
五 大司空文化的西进
大司空文化主要分布在太行山东侧的豫北冀南平原。受秦王寨文化北上的冲击,大司空文化得以穿越太行山,进入太行山西侧的汾河盆地。......

六 雪山一期文化的西进
雪山一期文化以燕山为中心,分布在北起内蒙东南,南至冀中,西起晋北,东至辽西的燕山南北的广大地域。当大司空文化通过太行山的“滏口径”进入汾河流域时,冀中地区的雪山一期文化则通过“井径”进入晋中盆地。......

七 泉护二期文化的扩散和北上
西进泉护二期文化以渭河盆地为中心 ,主要分布在西起陇东 ,东至豫西的渭河河谷。 由于同时受到北上的屈家岭文化以及西进的秦王寨文化的冲击 ,渭河盆地的泉护二期文化则向四周扩散而离开渭河河谷。......
7# hercules 又回到三苗这个问题了。。。 左洞庭右彭蠡,这不是修水山背文化吗?
pengjing0414 发表于 2016-9-19 12:15
上古洞庭湖不是一个独立的湖,是大云梦泽的一部分。汉代彭蠡仍在安徽地区。左彭蠡之波,右洞庭之水,包括了汉东地区的石家河文化。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 pengjing0414 于 2016-9-20 14:00 编辑

这张图似乎显示石家河文化主要在云梦西北,也从未超过鄂东,左云梦右彭蠡都算牵强,更不要提什么放三苗于三危以变西戎了,简直就是互相矛盾 11# hercules 既然提到了
九黎、三苗原本不是人名也不是族名,而是指华夏族群被沦为平民的那部分人,不同时期的三苗是炎黄部落中不同分族的平民人群,三苗(平民)为了对抗统治者,也会建立平民政权,颇类似于后世的农民起义。
http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/thread-30798-1-1.html

中国古代有称之为“蛮”的族群。现代彝族、纳西族、白族都脱胎于此。

汉语中的“蛮”虽往往带贬义,但“蛮”最早却可能源于这个族群对自己的自称。“缅甸”的缅文拼写为 Mranmar,其中 Mran 和上古汉语的“蛮”几乎一样。

“蛮”属于汉藏民族下藏缅系民族。早在东汉永明年间,一支被称为“白狼人”的族群就曾在汉朝朝堂之上唱出颂歌三首,史称《白狼歌》。对白狼歌的汉字记音是藏缅语言最早的记录,和缅文时代的缅语非常相似。
▍《白狼歌》出现于《后汉书·西南夷列传》(图片来自网络)
上古时期,蛮人的分布范围远比今天要大得多,远及大别山北麓。随着中原操汉语人口的国家的兴起,蛮人各支在北方民族挤压下顺着各条河谷南下,整合了今天云南北部和贵州西部的侗台人群。云贵高原成为蛮人分布的中心。
上古时期,蛮人的分布范围远比今天要大得多,远及大别山北麓。随着中原操汉语人口的国家的兴起,蛮人各支在北方民族挤压下顺着各条河谷南下,整合了今天云南北部和贵州西部的侗台人群。云贵高原成为蛮人分布的中心。

三国时代,诸葛亮征讨南蛮,曾七擒孟获。当时云南称为南中,南中有数个本地大家族,孟氏正是其中之一。南中大姓具有相当汉文化水准,云南出土的孟孝琚碑、爨宝子碑、爨龙颜碑均为明证。爨氏更是自称班固后代。然而他们对祖先历史的记述往往有不合情理之处,实际上更可能是蛮人首领。

▍作者在云南曲靖拍摄的爨宝子碑
到了唐代,中原人把蛮人分成乌蛮、白蛮两支。可能反映彝支和羌支民族正在分化。当时乌蛮白蛮分布相当驳杂,曲靖一带为东爨乌蛮,滇池一带为西爨白蛮,洱海附近则乌蛮白蛮皆有。今天北部彝族、怒族、纳西族、摩梭人普遍自称“黑者/黑人”,而白族、普米族、尔苏人则自称“白者/白人”,一定程度上反映了乌白之别。

开元天宝年间,发源于今大理巍山一带的蒙舍诏在唐朝支持下一统六诏,建立以乌蛮为统治层的汉化政权。唐朝《蛮书》对诸蛮的评价是:“言语音,白蛮最正,蒙舍蛮次之,诸部落不如也”。

南诏国期间,大量白蛮被迁徙到洱海地区居住。虽然乌蛮、白蛮都有自己语言,南诏官方书面语则用汉文。这一传统被延续到了白蛮主导的大理国时期。南诏于唐朝吐蕃的夹缝中生存壮大,领土扩张到今天四川的凉山地区,甚至一度攻占了成都。

取南诏代之的大理国核心区域仍然位于洱海附近。大理国时期洱海周边居民的汉化程度继续加深。迁入洱海附近的汉人和蛮人逐渐融合,他们的后裔在明代将开始成为所谓“民家人”,即现代白族的前身。
上古时期藏缅人远及大别山北麓。三苗可能就是夏人说藏缅语的亲族。夏人从湖北及河南南部北上,而留在湖北的就是三苗。
2

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  • yingchuan

  • 紫蔻

这里也论及楚人语言(以楚辞庄子为代表)中含有浓烈的藏缅语成分

http://ranhaer.s47-56.myverydz.c ... mp;page=1#pid474170
MCCRAW那篇文章中论及的楚人语言(以楚辞庄子为代表)中含有浓烈的藏缅语成分相吻合~
详见http://www.ranhaer.com/thread-28936-1-1.html的40#楼
本帖最后由 sahaliyan 于 2016-9-21 00:50 编辑

二里头其实被拔高了,根本算不上许宏老师所言的广域王权
真正意义上的广域王权开始于殷墟,这样的广域王权可能不是中原原生的,而是来自外来征服,殷人是中原第一批来自北方的征服者(以前或许也有北方人群进入,但是算不上真正意义的征服),他们糅合了不同的文化和族群,把这些小群体全部征服了,建立大国,这就是中国的雏形

从殷墟发现的殷墟贵族的种族类型来看,他们可能不是来自辽西,而是来自更北的地方,因为有一个细节被人们忽视了,那就是殷墟贵族具有强烈的低颅倾向,这并不是古东北类型的特征,而是暗示了他们来自更北的地方,再加上很多人注意到的,甲骨文中似乎没有往东北方向用兵的记录,如此看来,商人可能是驾驶马车的民族,他们首先征服了辽西的民族,然后征服了河北平原的民族,并裹挟他们南下,建立大国,因为在征服过程中的文化融合(并且很多辽西和河北的居民可能是主动投靠商人,所以他们中很多人可能地位显赫,这可以解释为什么被怀疑是辽西来源的岳石文化嬴姓投靠商人,知道自己的亲属参加了商人联盟,所以嬴姓主动归附了商人),所以殷人的文化有一些辽西和河北平原的特征
目前如孔氏家族结果和其他一些结果越来越让人倾向该种说法的正确性
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
二里头其实被拔高了,根本算不上许宏老师所言的广域王权
真正意义上的广域王权开始于殷墟,这样的广域王权可能不是中原原生的,而是来自外来征服,殷人是中原第一批来自北方的征服者(以前或许也有北方人群进入,但 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-21 00:44
二里岗被你忘了?殷墟祭祀坑有类布利亚特类型,应该就是更北地方来的。
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这张图似乎显示石家河文化主要在云梦西北,也从未超过鄂东,左云梦右彭蠡都算牵强,更不要提什么放三苗于三危以变西戎了,简直就是互相矛盾  11#  ...
pengjing0414 发表于 2016-9-20 13:35
不矛盾,这段话说明三苗核心统治区四周有这么多险胜之地,不是局限于此。比如殷纣之国,左孟门,右漳釜,前带山,后被河,仅为大殷墟范围。殷商末期的实际统治区域比这个大多了,东到大海潍坊一线,南到山东西南,西到潼关,北到河北中部。
O3a3c* (M134+, M117-)
九黎、三苗原本不是人名也不是族名,而是指华夏族群被沦为平民的那部分人,不同时期的三苗是炎黄部落中不同分族的平民人群,三苗(平民)为了对抗统治者,也会建立平民政权,颇类似于后世的农民起义。
http://ranha ...
guwei0001 发表于 2016-9-20 16:50
这个文献太迟了,金文显示周人对被征服者统称为尸,即夷。
O3a3c* (M134+, M117-)
上古时期藏缅人远及大别山北麓。三苗可能就是夏人说藏缅语的亲族。夏人从湖北及河南南部北上,而留在湖北的就是三苗。
guwei0001 发表于 2016-9-20 16:58
上古湖北藏缅语民族的后裔应该就是今天的土家族,土家语与汉语差别很大,不可能是4000年前才分家的。你看3000年前的甲骨文,汉语言特点相当明显了。
O3a3c* (M134+, M117-)
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