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另外,杨希枚先生也不排除祭祀坑某些人是殷人先王宠幸的臣仆或者宗属,因为斯基泰人就有以宗属献祭先王的习俗,认为祭祀坑一定是战俘有很多难解的地方,如我上面所说,殷人统治范围并没有类布里亚特土著,也没有邻居 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-21 12:28
那他们是空降的吗?
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二里岗有一些辽西因素,不管是不是辽西起源,可能不是殷墟商人王族的来源
sahaliyan 发表于 2016-9-21 11:43
这么矛盾。
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这些人祭当中可能会有皇族成员,甚至是皇室后裔。这确实是一个亟待社会科学家和历史学家考证的问题。

李济 中国人的种族历史

http://blog.sina.com.cn/s/blog_604af28b0101u1f0.html
sahaliyan 发表于 2016-9-21 12:47
李老也只说了可能,甲骨文里从未有用本族人祭祀的习俗。按后来与殷人风俗相近的秦人习惯,同族人殉葬都是埋在坟墓里面的,完整的,就像殷墟妇好墓里的。在外面挖坑埋了的都是战俘等。
O3a3c* (M134+, M117-)
二里头其实被拔高了,根本算不上许宏老师所言的广域王权
真正意义上的广域王权开始于殷墟,这样的广域王权可能不是中原原生的,而是来自外来征服,殷人是中原第一批来自北方的征服者(以前或许也有北方人群进入,但 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-21 00:44
真新鲜!一个比“古东北”还要“更北”的人群来到中原建立具有高度文明、有文字、有城市、当时最发达的青铜器制造的商朝,结果就是留在比“古东北”还要“更北”人群继续渔猎,别说文字,连城市都没有。啧啧!这是多么的具有国际主义精神啊!

新版本的“埃及人东来说”。
二里岗被你忘了?殷墟祭祀坑有类布利亚特类型,应该就是更北地方来的。
hercules 发表于 2016-9-21 08:33
对于体质人类学所研究的亚种族类型,还是要谨慎一些,其中的一些类别区分真可以说是一个人一种观点。
17# hercules 殷商能跑到现在的西伯利亚去招雇佣兵也是很扯的,要么布里亚特类型所代表的北亚类型比现在的分布更偏南,要么就是测量错误,
17# hercules 殷商能跑到现在的西伯利亚去招雇佣兵也是很扯的,要么布里亚特类型所代表的北亚类型比现在的分布更偏南,要么就是测量错误,
wanhuatong 发表于 2016-9-21 17:42
我没说类布利亚特是殷商雇佣军,而是与祭祀坑中的古东北一起来的。是古东北的雇佣军,或者说,向你说的类布利亚特征服古东北一起南下也有可能。
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先征服辽西,再征服河北,这么过来的,大致是盘庚时期在黄河北岸建都统治中国人,从甲骨文来看,殷人并未向东北方向用兵
sahaliyan 发表于 2016-9-21 18:30
殷墟时代古东北类型已南下到北京以南。无须向东北用兵就可接触到他们。
O3a3c* (M134+, M117-)
殷墟的建立者们,在甲骨文的祀典里地位不高,地位高的都在商代早期如王亥上甲大乙。这是殷墟成为独立王朝的最大障碍。
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这些是他们更早的祖先呗,正是他们建立了让盘庚征服中原的基业,大乙可能和汤并非一人
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:18
盘庚在甲骨文里很少提。大乙不是成唐那是谁?
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这些是他们更早的祖先呗,正是他们建立了让盘庚征服中原的基业,大乙可能和汤并非一人
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:18
你能想象顺治康熙在清代地位没有他的十代祖先高?
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但中小墓那些人不是古东北,因为他们有低颅倾向,所以我说他们来自更北的地方,而不是什么古东北
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:12
和类布利亚特混了呗。古东北在中国一直不是一个强势人群,被人裹挟也正常。
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大乙有灭夏的伟业吗?甲骨文有夏吗
现在最关键的问题是孔仁玉的血统可能没有问题,因为他之前分出的支系也和他一样,还有一些其他可能的家族,殷王族是外来征服者更符合逻辑
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:26
大乙之后没有一个地位高于他,包括殷墟的建立者们。征服了二里岗大帝国的帝国开创者,地位不如其十代前的无名祖先,这说不过去吧。外来不一定要外到西伯利亚去,晋冀中北部不外吗?
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比太祖高吗?
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:26
太祖是他几代祖先?
甲骨文里地位最高的是高祖夒,高祖王亥,高祖乙和上甲。高祖夒是远古始祖,地位自然高不提。王亥上甲大乙祖孙三代相当于努尔哈赤皇太极顺治康熙。连续三位开创者倍受后人崇敬。请问殷墟开创者有过这样的待遇?
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成吉思汗的地位和清太祖的地位不高吗
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:39
成吉思汗地位没有蒙古人几代前无名祖辈高?
O3a3c* (M134+, M117-)
征服二里岗可能真不如统一北方在殷人心目中地位高,王亥可能是基业的开创者,开始统一北方部族,大乙时期获得突破
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:45
突破啥,继续在长城外憋屈几百年?
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18# hercules 太牵强了,三苗有没有可能是江西樊城堆文化呢?我认为是可能的
18# hercules 太牵强了,三苗有没有可能是江西樊城堆文化呢?我认为是可能的
pengjing0414 发表于 2016-9-21 21:08
樊城堆向北突破到江北了?
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征服二里岗可能真不如统一北方在殷人心目中地位高,王亥可能是基业的开创者,开始统一北方部族,大乙时期获得突破
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:45
你们两个,又想搞个大新闻
几位还是多看看专业考古著作再来搞大新闻的好
许宏提广域王权国家,不是无本之水。我不知道大家有没有看过许宏裂的青铜时代考古的书单,几十本之多。我不相信许宏看的没有我们看的多。中国真正进入青铜时代是在二里头,这才是最具有革命性的。现在来看,中国青铜文明主要是外来的,但传到中原也有很多自身发展,只是目前演变环节还不清楚。当然,从甲骨文的角度,殷墟又是另一个革命。许宏已经明确表示目前看不到甲骨文本地起源的迹象。
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