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二里岗被你忘了?殷墟祭祀坑有类布利亚特类型,应该就是更北地方来的。
hercules 发表于 2016-9-21 08:33
二里岗影响不小,而且可能有辽西起源,但还不能算广域王权,第一个在中原建立征服政权的可能是盘庚
我放弃坚持多年的辽西说自然是有原因的,因为假如殷商王族真如我所推测的是某种类型的话,那么应该不是辽西起源
说到殷墟祭祀坑的布里亚特类型,这正是很有意思的地方,因为无论殷商的疆域内部还是殷人接壤的民族都没有类布里亚特类型土著,而且甲骨文也没有殷人向东北方用兵的记载,即使往东北方用兵,殷人的东北邻居也不是类布里亚特类型,殷人的势力不曾深入布里亚特类型居民居住的地区,那么这些人只能是外来的征服者,祭祀坑的人不一定就是战俘,有些可能是前王的宠臣甚至王族本身,布里亚特人本身就有认为自然死亡不是善死的说法,所以这些人的身份值得探究
布里亚特人的C3主要是C3南支的下游,这个非常有意思,太有意思了
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
二里岗影响不小,而且可能有辽西起源,但还不能算广域王权,第一个在中原建立征服政权的可能是盘庚
我放弃坚持多年的辽西说自然是有原因的,因为假如殷商王族真如我所推测的是某种类型的话,那么应该不是辽西起源 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-21 09:26
二里岗文化不算广域王权?他极盛的时候面积比殷墟文化还大。二里岗文化没有辽西起源的迹象,这点我以前批过。倒是有迹象表明其与古华北有联系。祭祀坑里被砍头的一般认为是战俘,贵族估计犯了罪有可能。一下这么多人犯罪也挺奇葩的。殷人邻居不是类布利亚特不假,但你想类布利亚特都能南下建立王朝了你还纠结于邻居没有类布利亚特,这不自相矛盾么!祭祀坑里的类布利亚特,和中小墓的古东北,估计都是雇佣兵。
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二里岗文化不算广域王权?他极盛的时候面积比殷墟文化还大。二里岗文化没有辽西起源的迹象,这点我以前批过。倒是有迹象表明其与古华北有联系。祭祀坑里被砍头的一般认为是战俘,贵族估计犯了罪有可能。一下这么多人 ...
hercules 发表于 2016-9-21 11:35
正因为土著没有布里亚特,所以是外来的,商人王族的父系可能就是这样,外来的征服者
二里岗有一些辽西因素,不管是不是辽西起源,可能不是殷墟商人王族的来源
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
另外,杨希枚先生也不排除祭祀坑某些人是殷人先王宠幸的臣仆或者宗属,因为斯基泰人就有以宗属献祭先王的习俗,认为祭祀坑一定是战俘有很多难解的地方,如我上面所说,殷人统治范围并没有类布里亚特土著,也没有邻居,因此类布里亚特人只能是殷人自己,他们是外来的征服者
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
这些人祭当中可能会有皇族成员,甚至是皇室后裔。这确实是一个亟待社会科学家和历史学家考证的问题。

李济 中国人的种族历史

http://blog.sina.com.cn/s/blog_604af28b0101u1f0.html
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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另外,杨希枚先生也不排除祭祀坑某些人是殷人先王宠幸的臣仆或者宗属,因为斯基泰人就有以宗属献祭先王的习俗,认为祭祀坑一定是战俘有很多难解的地方,如我上面所说,殷人统治范围并没有类布里亚特土著,也没有邻居 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-21 12:28
那他们是空降的吗?
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二里岗有一些辽西因素,不管是不是辽西起源,可能不是殷墟商人王族的来源
sahaliyan 发表于 2016-9-21 11:43
这么矛盾。
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这些人祭当中可能会有皇族成员,甚至是皇室后裔。这确实是一个亟待社会科学家和历史学家考证的问题。

李济 中国人的种族历史

http://blog.sina.com.cn/s/blog_604af28b0101u1f0.html
sahaliyan 发表于 2016-9-21 12:47
李老也只说了可能,甲骨文里从未有用本族人祭祀的习俗。按后来与殷人风俗相近的秦人习惯,同族人殉葬都是埋在坟墓里面的,完整的,就像殷墟妇好墓里的。在外面挖坑埋了的都是战俘等。
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二里头其实被拔高了,根本算不上许宏老师所言的广域王权
真正意义上的广域王权开始于殷墟,这样的广域王权可能不是中原原生的,而是来自外来征服,殷人是中原第一批来自北方的征服者(以前或许也有北方人群进入,但 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-21 00:44
真新鲜!一个比“古东北”还要“更北”的人群来到中原建立具有高度文明、有文字、有城市、当时最发达的青铜器制造的商朝,结果就是留在比“古东北”还要“更北”人群继续渔猎,别说文字,连城市都没有。啧啧!这是多么的具有国际主义精神啊!

新版本的“埃及人东来说”。
二里岗被你忘了?殷墟祭祀坑有类布利亚特类型,应该就是更北地方来的。
hercules 发表于 2016-9-21 08:33
对于体质人类学所研究的亚种族类型,还是要谨慎一些,其中的一些类别区分真可以说是一个人一种观点。
17# hercules 殷商能跑到现在的西伯利亚去招雇佣兵也是很扯的,要么布里亚特类型所代表的北亚类型比现在的分布更偏南,要么就是测量错误,
那他们是空降的吗?
hercules 发表于 2016-9-21 15:50
先征服辽西,再征服河北,这么过来的,大致是盘庚时期在黄河北岸建都统治中国人,从甲骨文来看,殷人并未向东北方向用兵
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17# hercules 殷商能跑到现在的西伯利亚去招雇佣兵也是很扯的,要么布里亚特类型所代表的北亚类型比现在的分布更偏南,要么就是测量错误,
wanhuatong 发表于 2016-9-21 17:42
我没说类布利亚特是殷商雇佣军,而是与祭祀坑中的古东北一起来的。是古东北的雇佣军,或者说,向你说的类布利亚特征服古东北一起南下也有可能。
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先征服辽西,再征服河北,这么过来的,大致是盘庚时期在黄河北岸建都统治中国人,从甲骨文来看,殷人并未向东北方向用兵
sahaliyan 发表于 2016-9-21 18:30
殷墟时代古东北类型已南下到北京以南。无须向东北用兵就可接触到他们。
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殷墟时代古东北类型已南下到北京以南。无须向东北用兵就可接触到他们。
hercules 发表于 2016-9-21 19:11
但中小墓那些人不是古东北,因为他们有低颅倾向,所以我说他们来自更北的地方,而不是什么古东北
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殷墟的建立者们,在甲骨文的祀典里地位不高,地位高的都在商代早期如王亥上甲大乙。这是殷墟成为独立王朝的最大障碍。
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殷墟的建立者们,在甲骨文的祀典里地位不高,地位高的都在商代早期如王亥上甲大乙。这是殷墟成为独立王朝的最大障碍。
hercules 发表于 2016-9-21 19:16
这些是他们更早的祖先呗,正是他们建立了让盘庚征服中原的基业,大乙可能和汤并非一人
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这些是他们更早的祖先呗,正是他们建立了让盘庚征服中原的基业,大乙可能和汤并非一人
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:18
盘庚在甲骨文里很少提。大乙不是成唐那是谁?
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这些是他们更早的祖先呗,正是他们建立了让盘庚征服中原的基业,大乙可能和汤并非一人
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:18
你能想象顺治康熙在清代地位没有他的十代祖先高?
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盘庚在甲骨文里很少提。大乙不是成唐那是谁?
hercules 发表于 2016-9-21 19:21
大乙有灭夏的伟业吗?甲骨文有夏吗
现在最关键的问题是孔仁玉的血统可能没有问题,因为他之前分出的支系也和他一样,还有一些其他可能的家族,殷王族是外来征服者更符合逻辑
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