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但中小墓那些人不是古东北,因为他们有低颅倾向,所以我说他们来自更北的地方,而不是什么古东北
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:12
和类布利亚特混了呗。古东北在中国一直不是一个强势人群,被人裹挟也正常。
O3a3c* (M134+, M117-)
你能想象顺治康熙在清代地位没有他的十代祖先高?
hercules 发表于 2016-9-21 19:24
比太祖高吗?
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
大乙有灭夏的伟业吗?甲骨文有夏吗
现在最关键的问题是孔仁玉的血统可能没有问题,因为他之前分出的支系也和他一样,还有一些其他可能的家族,殷王族是外来征服者更符合逻辑
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:26
大乙之后没有一个地位高于他,包括殷墟的建立者们。征服了二里岗大帝国的帝国开创者,地位不如其十代前的无名祖先,这说不过去吧。外来不一定要外到西伯利亚去,晋冀中北部不外吗?
O3a3c* (M134+, M117-)
比太祖高吗?
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:26
太祖是他几代祖先?
甲骨文里地位最高的是高祖夒,高祖王亥,高祖乙和上甲。高祖夒是远古始祖,地位自然高不提。王亥上甲大乙祖孙三代相当于努尔哈赤皇太极顺治康熙。连续三位开创者倍受后人崇敬。请问殷墟开创者有过这样的待遇?
O3a3c* (M134+, M117-)
大乙之后没有一个地位高于他,包括殷墟的建立者们。征服了二里岗大帝国的帝国开创者,地位不如其十代前的无名祖先,这说不过去吧。外来不一定要外到西伯利亚去,晋冀中北部不外吗?
hercules 发表于 2016-9-21 19:32
成吉思汗的地位和清太祖的地位不高吗
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
成吉思汗的地位和清太祖的地位不高吗
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:39
成吉思汗地位没有蒙古人几代前无名祖辈高?
O3a3c* (M134+, M117-)
大乙之后没有一个地位高于他,包括殷墟的建立者们。征服了二里岗大帝国的帝国开创者,地位不如其十代前的无名祖先,这说不过去吧。外来不一定要外到西伯利亚去,晋冀中北部不外吗?
hercules 发表于 2016-9-21 19:32
征服二里岗可能真不如统一北方在殷人心目中地位高,王亥可能是基业的开创者,开始统一北方部族,大乙时期获得突破
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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征服二里岗可能真不如统一北方在殷人心目中地位高,王亥可能是基业的开创者,开始统一北方部族,大乙时期获得突破
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:45
突破啥,继续在长城外憋屈几百年?
O3a3c* (M134+, M117-)
18# hercules 太牵强了,三苗有没有可能是江西樊城堆文化呢?我认为是可能的
18# hercules 太牵强了,三苗有没有可能是江西樊城堆文化呢?我认为是可能的
pengjing0414 发表于 2016-9-21 21:08
樊城堆向北突破到江北了?
O3a3c* (M134+, M117-)
征服二里岗可能真不如统一北方在殷人心目中地位高,王亥可能是基业的开创者,开始统一北方部族,大乙时期获得突破
sahaliyan 发表于 2016-9-21 19:45
你们两个,又想搞个大新闻
几位还是多看看专业考古著作再来搞大新闻的好
许宏提广域王权国家,不是无本之水。我不知道大家有没有看过许宏裂的青铜时代考古的书单,几十本之多。我不相信许宏看的没有我们看的多。中国真正进入青铜时代是在二里头,这才是最具有革命性的。现在来看,中国青铜文明主要是外来的,但传到中原也有很多自身发展,只是目前演变环节还不清楚。当然,从甲骨文的角度,殷墟又是另一个革命。许宏已经明确表示目前看不到甲骨文本地起源的迹象。
如果殷人来自北亚,一定会留下很多证据。我没有仔细研究过殷人的考古学文化,但从其他人研究看,好像这种证据并不明显。说的比较躲的是和卡拉苏克文化的关系,但也不是单向传播。
青铜时代,真的是一个历史和社会发生剧变的时代,人们对这个时代的认识还不是太充分,尤其是欧亚草原上。
青铜时代,真的是一个历史和社会发生剧变的时代,人们对这个时代的认识还不是太充分,尤其是欧亚草原上。
氐羌人后裔 发表于 2016-9-23 19:41
这个自然,不过青铜文明传入和殷墟大国的建立可能不是一回事
商人的六百年统治也很奇怪。西周才不到三百年,感觉殷墟前商人并未统治中国,殷墟持续时间和西周的时间就差别不大了
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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几位还是多看看专业考古著作再来搞大新闻的好
许宏提广域王权国家,不是无本之水。我不知道大家有没有看过许宏裂的青铜时代考古的书单,几十本之多。我不相信许宏看的没有我们看的多。中国真正进入青铜时代 ...
氐羌人后裔 发表于 2016-9-22 01:14
这帖子只有一个人在否认二里头是广域王权国家吧。
这个自然,不过青铜文明传入和殷墟大国的建立可能不是一回事
商人的六百年统治也很奇怪。西周才不到三百年,感觉殷墟前商人并未统治中国,殷墟持续时间和西周的时间就差别不大了
sahaliyan 发表于 2016-9-23 19:48
商人可能没有六百年天下。据许宏透露,中国青铜时代测年越测越晚。二里头只有三百年,1750BC~1450BC。按照传统认识,西周代商在1055BC,商人只有400年江山。。。。。。
商人可能没有六百年天下。据许宏透露,中国青铜时代测年越测越晚。二里头只有三百年,1750BC~1450BC。按照传统认识,西周代商在1055BC,商人只有400年江山。。。。。。
氐羌人后裔 发表于 2016-9-23 23:57
关键是怎么对上甲骨文中的商人世系,许宏甚至认为二里头是商,这个就有点强行往里套了
盘庚的事迹也是很奇怪的,他到底是迁都者,还是一个征服中国人的外国征服者,看来是没有定论的,我是认为他是一个外国征服者的可能更大些
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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50# hercules 也没有文献记载文山在哪
商人可能没有六百年天下。据许宏透露,中国青铜时代测年越测越晚。二里头只有三百年,1750BC~1450BC。按照传统认识,西周代商在1055BC,商人只有400年江山。。。。。。
氐羌人后裔 发表于 2016-9-23 23:57
没有吧,二里岗下层早期超过1500BC的。商代积年,可能和竹书纪年记载的一致,500年左右。
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