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Q1a 及下游单倍群在 WeGene 用户中的姓氏与籍贯分布

本帖最后由 Hanhe 于 2017-4-9 23:44 编辑

文献链接下载

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/34031385.html
http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/thread-21547-1-1.html
我以前写在这个帖子后面的内容,删除了不少,现在单开,有时间再补充。

这个西北陶家寨,应该是作者的私货。从年代上看,北方古代人群应指秦汉以前的,陶家寨人群与其他古代人群的年代要晚很多。他们很可能是汉~晋时期迁去西北的内地人。
小河、哈密墓地,处于东西方通道,可能早在四五千前就存在,应与早期汉民族构成没多大关系。
除了列入陶家寨数据很没道理以外,还有一些交待不清:
(1)黑沟梁墓地中的人牲,对应的基因类型有无规律?比如,人牲全是Q1b或全是Q1a。倗伯墓中的其他人性别、年龄如何?是殉人、奴隶、战俘?会是妾吗?
(2)彭阳墓没有给出准确测年。从殉葬兵器与大量牲口来看,不应简单称作游牧民族。这个王大户墓地一次性集中出土300余件青铜器和骨器,200余颗松绿石、玛瑙,单耳或双耳夹砂陶器。我只问一句:牧民用青铜剑狩猎吗?他们应该是将军家族!如果没有准确测年,难以肯定是义渠戎。因为义渠国有火葬习俗(见《墨子.节葬》:秦之西有义渠之国者,其亲戚死,聚柴而焚之,熏上谓登遐。)固原一带是拱卫西周西北方向的重要地带,应该也有西周时期文物。如果早于公元前708年(最有可能是640BC),则可能是古芮国;如果在公元前272以后,则肯定是秦国军队。类似地,陶家寨墓也没有判明是哪一类人。

      现在只能肯定,当今优势的O系人口,三千年前并未成规模地占据北方。蔚县三关的几例可能是尧唐系人口。这与古籍并无矛盾。
      N、Q是北方土著,还是三五千年前的外来者?倗伯是晋卿还是倗国国君,还难定论。在晋侯人骨检测结果出来之前,只能肯定早期周文化已有Q的参与。
......

北方考古遗址分布.JPG
2017-4-7 13:27
周王室如果是Q,很多事情确实都很好解释
周王若真是Q,就很多普通人如我这样的认知水平来说,很难说这不是个灾难性的结果。虽然可以说是先入为主的认识是不符合真相的,但我仍然想说周王是三大支中的一个是最得人心的结果。真心希望不要被打脸。
别的不管,你得要承认倗伯不是姬姓即可。
O3a3c* (M134+, M117-)
周王若真是Q,就很多普通人如我这样的认知水平来说,很难说这不是个灾难性的结果。虽然可以说是先入为主的认识是不符合真相的,但我仍然想说周王是三大支中的一个是最得人心的结果。真心希望不要被打脸。
yuehulongyin 发表于 2016-9-27 15:02
不觉得是什么灾难性的后果?无论是什么结果,吾从周。
[quote]其实,我也不愿意出现姬周是Q的结果!我在2#倒数第二段还给出了其它结果。
我对照有关文献,感觉推测M2墓主为媿姓倗伯的结论很粗糙。这里把我的分析列出来,大家发现问题可以讨论。
1.从出土青铜铭文看,倗伯、倗孟 ...
Hanhe 发表于 2016-9-27 18:41 [/quotez周王是Q的话 ,你应该感到高兴才好呀,这样才符合人性。
如果周王是Q,那么我先人有可能是周天子的臣民,或为春秋时期的野人。
9# zzzz
主要是从华夏文化源头来考虑。即使周王也是Q,与我这个Q的关系还不能肯定,两三千年Y-DNA没有改变的可能性很小。还存在很多不确定性。
Hanhe 发表于 2016-9-27 19:36
华夏文化的源头不决定于周王的Y染色体。
其实,我也不愿意出现姬周是Q的结果!我在2#倒数第二段还给出了其它结果。
我对照有关文献,感觉推定M2墓主为媿姓倗伯的结论很粗糙。这里把我的分析列出来,大家发现问题可以讨论。
1.从出土青铜铭文看,倗伯、倗孟 ...
Hanhe 发表于 2016-9-27 18:41
从未有证据证明西周就可以嫁同姓,毕为姬姓有金文和史书的记载,賸器有专门格式,只有公族才可以以国为氏,倗伯孟中叔季当然是倗氏。
O3a3c* (M134+, M117-)
我上面只有一点没有写出来——毕公高在周初管治商遗民,部分后人可能长期与当时的商遗民在一起,可能习得了商民习俗,就如晋从夏俗。毕公高封在毕地为毕氏,毕氏为姬姓,晋献公时的毕万不是以毕为氏吗?《史记》对此 ...
Hanhe 发表于 2016-9-28 14:25
商代没有媵器,倗仲鼎铭文明显是周代的。
O3a3c* (M134+, M117-)
《殷周金文集成》是把“倗仲作毕媿媵鼎”定为西周中期,此鼎在横北墓、晋侯墓文物出土之前就出现了,出处其实不明,年代自然不明。只有一处文章说是商朝的,说法确实不一定可靠。“虎叔作倗姒媵簋”被定为西周中晚期 ...
Hanhe 发表于 2016-9-30 19:55
居然有一处文章说是商朝的,能告诉我是谁说的么?
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 Hanhe 于 2016-10-2 09:35 编辑

说实话,即使是我这个Q,要接受晋侯是Q的结果也很难。可仔细分析,所有信息无一不合,它可能就是事实!
接受这个结果,我也花了一个多月,它需要突破三个障碍:
一、所谓倗伯墓研究文章,带给我们先入为主的干扰。现在可以肯定,它的若干观点存在错误。横北肯定是晋国核心区域,这里不应有倗国。由铭文得不出M2墓主是媿姓倗伯的结论。
二、上古与现代人口构成有别。熟悉古史的,可以仔细看看侯马及邻近县市的卫星地图,那上面的大小地名,无不印证两三千年前的华夏历史记载。
三、对“戎狄”理解存在误区。
说实话,即使是我这个Q,要接受晋侯是Q的结果也很难。可仔细分析,所有信息无一不合,它可能就是事实!
接受这个结果,我也花了一个多月,它需要突破三个障碍:
一、所谓倗伯墓研究文章,带给我们先入为主的干扰。 ...
Hanhe 发表于 2016-10-2 08:08
熟悉古史这话你就不要说了,丢不起这人。熟悉古史的人都知道,晋国核心区有怀姓九宗存在。核心区就没有异姓贵族?晋国晚期首都附近就有异姓大夫的居邑。天马曲村遗址西周到春秋晚期墓葬有两万多个,而横北村同期只有200多个,悬殊的比例表明倗国只相当于大夫级别,倗伯的封地还在外面。就像春秋晚期侯马遗址一样。
O3a3c* (M134+, M117-)
这样说我没意见,你熟悉就论证。别装专业就行!我一看到“专业”的就来气,我遇到几个问题,一深入就发现他们多是错的。
Hanhe 发表于 2016-10-2 09:33
一、所谓倗伯墓研究文章,带给我们先入为主的干扰。现在可以肯定,它的若干观点存在错误。

哟,是谁装B在先?专业不专业不重要,重要的是一不能无知当有知,二不能睁眼说瞎话。看看你这里犯了几次大错了?
O3a3c* (M134+, M117-)
早期晋国地位不高,左传里说了,今晋,甸侯也。最初不过方百里的小国,比鲁国地位低一级。用五鼎是合适的。
O3a3c* (M134+, M117-)
西周井氏是个大族,估计能享有七鼎的待遇。其夫人子女降杀以两,这不是很正常的吗?一般来说夫人比丈夫降杀以两,但井姬既出身豪门,下嫁倗伯也不能折煞井氏之威风,享五鼎待遇也是可以理解的。
晋孝侯是什么时候的人?到西周晚期倗国霸国就已不存在了。
精确测年?你做梦呢,现在哪家有这门绝技?
O3a3c* (M134+, M117-)
居然有脸提基本的逻辑,判断能力?民科除了显摆创新、自主还敢提逻辑、判断能力?
O3a3c* (M134+, M117-)
自己的思想?只有民科才喜欢炫耀自己多么与众不同。你算老几?门槛都没摸着是没资格谈自己的思想的。

删吧删吧,把自己的都删了就没人知道你多丢人现眼了。你、青衣侠、历史的天空,三人都是阿Q。
O3a3c* (M134+, M117-)
周王室的Y如有定论,会有更多的人测Y的
Q有什么不可以接受的?人类源出非洲不都接受了嘛!
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