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本帖最后由 Lep1dus 于 2016-11-9 23:16 编辑

23# 隔壁老王

大堡山墓地的C3甚至N-M128都可能是在当时已经融入华夏的成分,毕竟要考虑按目前检测结果,孔家有很大可能性是C3南支,如果不是本土成分而是后来融入的,殷商是可能的选项,豢龙氏说,文章中因为样本中有一例非L1373的C2和一例N-M128而认为该人群中有北方民族的成分,结论欠妥。可能也是类似的意思
24# Lep1dus

这个有可能,维基百科说孔子祖上是殷商王室
我以为三千年前,q在西北河套一带的占据的比例会更高。随后的互动使得这些q慢慢渗入汉族的同时也使当地q的比例迅速向平均数靠拢。
仔细看了这个比例图,非O的部分中,N\C3\Q基本三分天下,和周边汉族地区没有太大不同
隔壁老王 发表于 2016-9-30 17:09
可是比例比周围族群的NCQ比例高多了。

你把非O的加起来,基本上快到50%了。

如果说O是汉族的代表的话,晋人看起来简直就是只有是一半汉人一样。
===========
石美森样本是太原市区,太原东边还有个阳泉,就连石家庄的西部太行山区也是晋语区。
太原是正儿八经的晋中盆地,哪里是晋语区的边上?
西西里夏宫 发表于 2016-9-30 16:04
说太原市晋语区边上没什么问题。。。因为晋语区和北方方言的分界线就是太行山,阳泉相当于在太行山上。
一般认为晋语区的核心是吕梁。

太原的移民很多,本身把太原作为样本选取地就是一个错误。。。
本帖最后由 西西里夏宫 于 2016-10-1 03:42 编辑
说太原市晋语区边上没什么问题。。。因为晋语区和北方方言的分界线就是太行山,阳泉相当于在太行山上。
一般认为晋语区的核心是吕梁。

太原的移民很多,本身把太原作为样本选取地就是一个错误。。。
puppymax2 发表于 2016-10-1 01:59
按你的观点,除了吕梁还有哪些地方不算“边缘晋语区”的?

你确定严博的区区50多个晋语区样本都是你所谓的“核心晋语区”的?
跟你说话简直是浪费时间。

以后严博的样本量越来越多时,他的晋语区的Q也会越来越少。

不信等严博下一次更新样本看看。走着瞧吧。
海岛小世界
按你的观点,除了吕梁还有哪些地方不算“边缘晋语区”的?

你确定严博的区区50多个晋语区样本都是你所谓的“核心晋语区”的?
跟你说话简直是浪费时间。

以后严博的样本量越来越多时,他的晋语区的Q也会越来 ...
西西里夏宫 发表于 2016-10-1 03:37
你自己不会用谷歌地图对比下么?晋语怎么形成的,不就是因为地理隔绝吗?作为东界太行山下的太原当做边界有什么不对的?

不光太原,忻州也是边界啊。难道你把石家庄作为晋语区的边界吗?

张嘴就来浪费时间。。。大兄弟,你火气这么大,是不是很久没有性生活了
1# puppymax2

Y- haplogroup Q 和R系出同源,与O 系一样是最后一个冰河期出现的后起之秀。Q与R也许就是所谓的高加索人种。Q系向东北迁移,然后少数族群穿过昆仑山向东到达黄河源头,逐河上游慢慢向东南扩散到山西的大山里。所谓戎狄也许就是他们。

从缅甸等喜马拉雅-横断山过来的O会沿着山脉,比如伏牛山,等进入淮河地区。沿着四川西藏交界山麓的会向正北到达甘肃陕西再向东也到了山西。
戎狄和华夏显然不同源

从山西横北西周棚国墓地看,奴隶个体7个,全部是O,有O3*、O2a、O3a3、O*四种,这些是棚国的俘虏,反映了周边居民都是O为主的,如果华夏指的是商周时代的中原土著,则可以当时说是O为主的 ...
隔壁老王 发表于 2016-9-30 17:27
如果这么的话。
狄戎是有自己的底层语言的?
22# 隔壁老王
或者把这些内容更简化一下

商周时期

中原土著,各种O占主体,农业(陶寺文化、横北墓地、姜家寨、蔚县三关证据)
长江流域土著,各种O占主体,农业(大溪、良渚证据)
甘陕西戎部落,Q1a1-M ...
隔壁老王 发表于 2016-9-30 17:39
有没有东夷的数据?
“如果说O是汉族的代表的话,晋人看起来简直就是只有是一半汉人一样“,前后句逻辑混乱,论证不够严谨,不够充分,论证不成立。

Q1a1-M120在汉族中占据一定的比例、分布均匀,考古出土文物证明这一支系可能在这片 ...
嬴秦缪萧石 发表于 2016-10-1 23:55
我有不同的想法。

现在看来,在先秦时期之所以叫狄戎,很可能因为这些部落说的都不是汉语。越人也是一个道理。
我也觉得是统计样本少的缘故。比如这博文里这句话就有点矛盾:而Q-M242(主要爲Q1a1-M120)在晉語區的比例明顯偏高,也許確實說明晉語區混合了一些偏北的成分,但這些成分並未完全混入其他官話區。(大槐樹移民的發起地洪洞縣現在屬中原官話區,而非晉語區。)

博主也明显看到了“大槐树移民”与这份y染统计的不相容。所以才加了这么一句“大槐樹移民的發起地洪洞縣現在屬中原官話區,而非晉語區”。但实际上,当年山西移民出发地是遍及整个山西甚至河套,并不仅仅局限于洪洞县(洪洞县也没那么多人可迁)。现在山西与临近各省y染差异如此之大,只能是统计人数过少的原因。
我也觉得是统计样本少的缘故。比如这博文里这句话就有点矛盾:而Q-M242(主要爲Q1a1-M120)在晉語區的比例明顯偏高,也許確實說明晉語區混合了一些偏北的成分,但這些成分並未完全混入其他官話區。(大槐樹移民的發起 ...
鹧鸪天 发表于 2016-10-3 21:05
确实,不过有一点是很麻烦的:
大槐树到底有多少实质性的影响,现在无法调查清楚。。。可能的数量根本无法统计,也许很大,也许很小。很小的情况下,很多人说大槐树,就好像北方民族在匈奴强大的时候都自称匈奴一样。没有多少实际意义。
本帖最后由 鹧鸪天 于 2016-10-4 23:05 编辑
确实,不过有一点是很麻烦的:
大槐树到底有多少实质性的影响,现在无法调查清楚。。。可能的数量根本无法统计,也许很大,也许很小。很小的情况下,很多人说大槐树,就好像北方民族在匈奴强大的时候都自称匈奴 ...
puppymax2 发表于 2016-10-4 01:53
如果就文献记载而言,所谓“大槐树移民”(实质是明初山西移民)人数并不多,前后共18次。最多一次是洪武二十五年八月,冯胜、傅友德等在大同等地屯田,“计平阳选民丁九卫,太原、辽、沁、汾,选民丁七卫。.....每卫五千六百人”。不过这是山西内部的移民,与本文关系不大。真正省外移民最多的也就是,永乐二年和三年,分别“徙山西民万户实北平”。其最少的移民人数只有“一百一十六户”。这其中除掉两次移民屯田大同(一次包括今内蒙东胜)、一次移民屯田塞北(今内蒙)。剩下的真正移民冀、鲁、豫、皖的能有10万人就很不错了。加上民间零散移民,估计也不会超过15万人。

奇怪的是,文献记载山西移民方向都是冀、鲁、豫、皖,而现在陕西、甘肃都有很多人声称也是“大槐树移民”。呵呵!
如果就文献记载而言,所谓“大槐树移民”(实质是明初山西移民)人数并不多,前后共18次。最多一次是洪武二十五年八月,冯胜、傅友德等在大同等地屯田,“计平阳选民丁九卫,太原、辽、沁、汾,选民丁七卫。.... ...
鹧鸪天 发表于 2016-10-4 18:41
这也是我一直在想的一个事情。

可能地理相对隔绝的地区,比如晋语地区,因为有太行山和秦岭的隔绝, 和外界的交流并没有想象中的频繁。古代的狄戎的印记能保存到现在也是很有可能。

其实太行山以西的地区,除了关中平原,其他地方都是山地,交通极为不便。人口流动大才可疑把。。。
之前在严实的博客上看到不同民系的DNA,看到晋语的时候晕了。高频Q怎么来的?

而且我大致计算了下,非O都到了几乎50%了。。。晋民系是咋回事?
这杂乱程度快接近中亚了吧?-。-

结果来源:
http://blog.sina. ...
puppymax2 发表于 2016-9-28 17:54
楼主忽略了一点:图上晋语区包含了内蒙古自治区中部西部的一部分,而内蒙古中西部很多蒙古族为匈奴后裔后归附蒙古,而匈奴人是高Q群体。后世蒙、汉交融,这一地区不断有很多蒙古族归化到汉族,也就造成内蒙古汉族中Q的比例也超高,进而提高了整个晋语区汉族Q的比例。
内蒙古中西部是匈奴故地,Q系高频很正常。
本帖最后由 Manaus 于 2016-10-4 22:23 编辑

晋语区确实是包括了内蒙的一部份,再往北一些就是外蒙了,确实很胡,而且晋语区包括河套地区,也就是古籍记载汉朝和匈奴势力多次互相拉锯的地区,后南匈奴归附大汉,被编籍入河套地区
楼主忽略了一点:图上晋语区包含了内蒙古自治区中部西部的一部分,而内蒙古中西部很多蒙古族为匈奴后裔后归附蒙古,而匈奴人是高Q群体。后世蒙、汉交融,这一地区不断有很多蒙古族归化到汉族,也就造成内蒙古汉 ...
2012 发表于 2016-10-4 21:04
有证据表明蒙古人中Q染很多吗?
晋语区确实是包括了内蒙的一部份,再往北一些就是外蒙了,确实很胡,而且晋语区包括河套地区,也就是古籍记载汉朝和匈奴势力多次互相拉锯的地区,后南匈奴归附大汉,被编籍入河套地区
Manaus 发表于 2016-10-4 21:12
问题是后来南匈奴主体被曹操安置在晋南的平阳(今临汾),后来的匈奴汉国(前赵)也是以此地起家的。而奇异的是临汾却属于中原官话区。
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