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汉族中的Q1a1a-M120,来自西周方国(山西绛县横北倗国墓证据)和春秋战国时期的西戎(宁夏彭阳墓证据,很可能就是义渠戎)

匈奴(新疆巴里坤黑沟梁匈奴墓12个样本,外蒙额金河谷3个样本,外蒙都日格Duurlig2个样 ...
隔壁老王 发表于 2016-11-17 12:01
融入汉人的匈奴,是南匈奴,除了王族,本来就以当地戎狄为主。
O3a3c* (M134+, M117-)
67# hercules 匈奴就兴起于狄人地区,后来吞并西部月氏和北部屈射、丁零、坚。没任何理由认为匈奴存在一个外来的王族,即使王族是外来的,也是融入狄人了,
本帖最后由 hercules 于 2016-11-18 16:51 编辑
山西横北棚国墓,具有典型的商族风格(有的人说是戎人是不对的)。

6个贵族个体,Q1a1一共有3个,占50%,平民个体14个,Q1a1一共8个,占57.14%,没有一个是奴隶,说明Q1a1是棚国本族成员,而奴隶主要是外族战俘。 ...
隔壁老王 发表于 2016-9-30 09:28
俯身葬起源于商初,本来是奴隶的葬俗,后来逐渐扩散到其它阶层,商人贵族没这个葬俗。你说俯身葬是商族的典型葬姿,你就不怕商族人从地底下钻出来抽你嘴巴子“你家才俯身葬”!
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O3a3c* (M134+, M117-)
67# hercules 匈奴就兴起于狄人地区,后来吞并西部月氏和北部屈射、丁零、坚昆。没任何理由认为匈奴存在一个外来的王族,即使王族是外来的,也是融入狄人了,
9985916 发表于 2016-11-18 09:19
匈奴人兴起于哪里,根本就没有文献证据好吧?
O3a3c* (M134+, M117-)
70# hercules 古西伯利亚当然没文献,但知道铁勒诸部在柔然时期还没形成国家,往西就是坚昆,阿尔泰一带则是乌揭。匈奴这个国家集团当然兴起于蒙古中南部,
本帖最后由 Ryan 于 2016-11-18 17:05 编辑

这个话题很有意思,我也提一个。粟和黍的驯化有可能是在旧石器时期晚期由山西的古代居民完成的(下川遗址)。这样的话,山西算是新石器早期阶段人群扩散的中心之一。我们知道,兴隆洼-红山一系居民的主要父系是 N, 这是吉大测试的结果。而N2也是藏缅系人群的主要父系之一,粟也是汉藏人群早期的主要农作物。这样看来,向西扩散到甘肃南部以及向东扩散到西辽河流域的人群都含有父系N(N1, N2), 也都带去了 粟。 这是否意味着这些人群扩散的中心可能在山西,并且山西就是旧石器时代晚期N系居民的主要活动地点呢?  我觉得很有可能的。简单起见,我们可以说“山西地区的N系居民在旧石器时代晚期驯化了粟,并在新石器时代早期携带粟在华北地区大范围扩散”。就目前来看,切实的证据还不多,但与此假说相违背的证据似乎也没有。之前sahaliyan提到,对山东新石器时代人群测试出来的父系N表示怀疑。我倒觉得很有可能啊。以后,有可能的话,测试西北方向上的新石器早期人群的古DNA,或者可以找到更多的线索。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
可能STR与SNP测试结果之间的对应关系存在一点疑问。但我个人还是觉得N系在西北至东北这一线上是比较重要的,留待以后更多的测试来验证吧。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
本帖最后由 Hanhe 于 2017-2-4 12:42 编辑

我对横北墓中的一例贵族N也琢磨不透。我怀疑他是晋穆侯次夫人的娘家人,即属于姞姓杨国。这个杨国被谁所灭有不同说法(其中一说为周王室所灭,封宣王子长父为杨国国君),它与姬姓杨国被封的时间是比较准的,在晋穆侯去世(前785年)前一年,即周宣王晚期。
如果这例是N,可能起源地在辽宁,起码在夏商时期就存在于那一带了。
史籍记载“大棘城是颛顼之墟",北魏皇族也自称是皇帝后裔。底层百姓应为鲜卑族。与汉初以来多重视此地有关。
大棘城故地在今辽宁省义县西北,朝阳市东约170里,具体在今辽宁省北票市章吉营子乡三官营村附近。此地发现一处大型的夏家店下层文化遗址,历史范围在战国到辽金之间,出土有三燕时期的建筑遗址和大量文物,而且在其附近还发掘出众多三燕时期的鲜卑墓葬。
俯身葬起源于商初,本来是奴隶的葬俗,后来逐渐扩散到其它阶层,商人贵族没这个葬俗。你说俯身葬是商族的典型葬姿,你就不怕商族人从地底下钻出来抽你嘴巴子“你家才俯身葬”!
hercules 发表于 2016-11-18 09:23
1、俯身葬不起源于商代,半坡时期就有。俯身葬最早可能用于凶死者,但后期更多转化为族群特征,不吉的含义已经淡化。

2、商人俯身葬的比例为30%左右,与倗国墓俯身葬比例接近,周代之后除零星俯身葬外,大部分为仰身直肢葬。商代流行腰坑,倗国也有。
我就是认为新疆和外蒙的匈奴都是后期融入的,早期匈奴应该就是狄戎。“中行伯 既克 鼓 ,以 鼓子 苑支 来。” 韦昭 注:“ 苑支 , 鼓子 鸢鞮 也。”,匈奴单于姓挛鞮氏。鸢古音-王力 ʎiuan , 挛 liuan 。匈奴 ...
9985916 发表于 2016-11-17 20:02
井沟子遗址大概是春秋晚期,比你说的汉代早300年。

匈奴的核心是北亚类型更可能,所以来自外蒙和新疆地区的可能性很大。
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75# sahaliyan

吉大测试的 四坝文化的Y-STR, 我自己判断的结果是 N2.  我觉得还是比较可靠的。因为 LLY22g这个点不是很可靠的SNP位点,所以把这个点当成N1的定义位点也可能是造成错误的原因之一。另外,因为古DNA的降解,古代样本的Y-STR的可能会出现很低的数值。总之,造成数据有疑问的原因是很多的,但不宜全部否认。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
但是有些则是无可置疑有问题,比如夏家店上层文化的某些STR确实很像M176,但是吉大却测成N1c,这个我实在是觉得匪夷所思。而且是否古DNA的STR真因为降解能在392上降低三四个值,我是很怀疑的,既然他们技术如此低劣 ...
sahaliyan 发表于 2016-11-18 19:24
韩国人搞的元朝时期蒙古的古DNA结果是什么?能说下吗
1、俯身葬不起源于商代,半坡时期就有。俯身葬最早可能用于凶死者,但后期更多转化为族群特征,不吉的含义已经淡化。

2、商人俯身葬的比例为30%左右,与倗国墓俯身葬比例接近,周代之后除零星俯身葬外,大部分为 ...
隔壁老王 发表于 2016-11-18 18:22
俯身葬发扬光大是商代这个跑不了的。早期是奴隶藏俗,谁告诉你后期变成族群特征的?非商王族的秦人禹国也是流行腰坑殉狗,也是商族群?周代大部分是仰身直肢,难不成商代人全死光了?
O3a3c* (M134+, M117-)
就连与先周文化最近的碾子坡文化,也流行俯身葬。莫非周人也是商族人?
O3a3c* (M134+, M117-)
77# 隔壁老王
荒唐,井沟子位置在哪?
本帖最后由 Hanhe 于 2016-11-26 12:40 编辑

51# (本贴)
晋国周围的戎狄.bmp
2016-11-25 13:19

56#
《史记•晋世家》载:“封叔虞于唐,唐在河、汾之东,方百里。”《左传》:“晋居深山,戎狄之与 ”。......乡宁县位于其西北,浮山县位于东北,尧唐故地位于其正北,正是晋国早期戎、狄所在地。......随着周朝诸侯国的征伐与呑并,原来的戎、狄,甚至野人,都成了国民,本国人自然不会再称他们为戎狄蛮夷了。那些最早华夏化的戎、狄,在春秋战国时期,已成为各诸侯国的中坚力量。

原来早就有人提出了类似结果:
“东亚最大父系类型O3-M134应与古戎狄系族群相关”。 4# Yungsiyebu
我早就根据史书与地名变迁,结合对应人口的Y基因,独立地分析出以上结果。不只是M134,最少还包括原O2类型,把后者划归O1大类很正确。今后的Y树还会有大调整。(进入长江流域的一支原O2a,四千年前在福建,两千多年前在江西,之后进入四川云贵,历史足迹很清晰。这是我能肯定的最南最早北上的一支人,当代样本也能找到。M134应是自中部北上;原O2的另一支应是沿安徽、山东北上,之后随周王朝南下。是否有一部分随商朝人进入朝鲜产生了O2b值得探究。南人(包括长江流域)北上,可能与大洪水有关。有一部分是沿水路的生意人,这拔人可能更早。还有很多线索不想多写,不然又乱了)
它涉及的人太多,史学界也没几个人能说清楚,所以一直不想明确地写出来(见56#蓝色字),担心受攻击!13#(另帖第三条)
模北墓Y基因分类.JPG
2016-11-25 08:08
还不明白《左传》中的戎狄?静待相关区域的更多检测结果好了。
以上有关原O2北上可解对Yungsiyebu的质疑。三代时期海贝币,到底是从西北还是西南传入,可能由此而解。
我在此只想说:风水轮流转,论英雄还看今朝。从朝代更迭来看,兄弟相争甚至残杀是传统,别数典忘祖就行!
永谢布虽然不来了,还有这么多人惦记着他啊,你们这是要把他赶尽杀绝吗?
O3a3c* (M134+, M117-)
82# 9985916
在内蒙古赤峰,就是你上文所提到的内蒙古中南部。
85# 隔壁老王 桃红巴拉和毛庆沟往哪摆?
汉族中的Q1a1a-M120,来自西周方国(山西绛县横北倗国墓证据)和春秋战国时期的西戎(宁夏彭阳墓证据,很可能就是义渠戎)

匈奴(新疆巴里坤黑沟梁匈奴墓12个样本,外蒙额金河谷3个样本,外蒙都日格Duurlig2个样 ...
隔壁老王 发表于 2016-11-17 12:01
既然西北没有M120,倗国彭阳又离中原这么近,如何证明汉族的M120来自倗国彭阳,而不是倗国彭阳的M120来自汉族呢?

其实没法说清楚就说“不知道”,“不知道”也是一种认识。
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