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永谢布虽然不来了,还有这么多人惦记着他啊,你们这是要把他赶尽杀绝吗?
O3a3c* (M134+, M117-)
82# 9985916
在内蒙古赤峰,就是你上文所提到的内蒙古中南部。
85# 隔壁老王 桃红巴拉和毛庆沟往哪摆?
汉族中的Q1a1a-M120,来自西周方国(山西绛县横北倗国墓证据)和春秋战国时期的西戎(宁夏彭阳墓证据,很可能就是义渠戎)

匈奴(新疆巴里坤黑沟梁匈奴墓12个样本,外蒙额金河谷3个样本,外蒙都日格Duurlig2个样 ...
隔壁老王 发表于 2016-11-17 12:01
既然西北没有M120,倗国彭阳又离中原这么近,如何证明汉族的M120来自倗国彭阳,而不是倗国彭阳的M120来自汉族呢?

其实没法说清楚就说“不知道”,“不知道”也是一种认识。
为什么一定是匈奴,不是鬼方等戎狄?
hercules 发表于 2016-11-17 08:32
匈奴不是种群,这应该不是什么秘密。匈奴人口来源广泛,这也应该可以确认。戎狄不是国家,这也应该不是什么问题。匈奴人口中有戎狄,也是很正常的事情。

就考古证据来说,彭阳与倗国都有M120,可是,这些M120处于中原与匈奴之间,究竟是来自中原还是来自匈奴呢?也就是说,究竟是汉族的M120影响了彭阳与倗国,还是彭阳与倗国的M120影响了汉族?

总的来说,M120的来源没有一个渐进的过程,所以看不清路线来往,因此就无法说清楚来自哪里。不清楚的东西就说“不知道”。
本帖最后由 Hanhe 于 2017-2-10 23:14 编辑

西周初的姬姓芮国在甘肃与陕西交界处的华亭县,离彭阳不远,相距只有五六十公里。义渠国都在庆阳宁县,距华亭、陇县一带的芮国更远。宣王三十九年至四十年,"王料民于大原",采取安抚政策,将五戎安置于大原地(即今庆阳固原地区),五戎之中唯义渠戎留居今董志原中心及东南部泾水之北。从秦汉时期以义渠故地设置的北地郡看,也没有到达华亭县。
古芮国在公元前708年打败过秦军,之后分为两支。现在只能肯定芮伯万这支在靠近晋国的黄河边,它的主体有可能还在华亭、彭阳、陇县一带。史籍对芮国灭亡时间有两种记载,如果是指两个芮国先后被秦国所灭,则彭阳那些Q说不定是原芮国人的。这个芮国存在的时间起码是在周初到公元前708年之后,被灭的时间可能在公元前658年。彭阳墓正在这个时间段内。

华亭县处于渭水、泾水之间的汧水上游。平王东迁以后,这一带的人口构成,也不是铁板一块,除了义渠戎、犬戎,还有其他,并且是变化的。除了秦国,其它军事力量强的国家也是能生存的,只是疆土会有变化。陕西韩城市的芮国考古表明,他们是春秋早期才迁到韩城的。周文王时期有“虞芮争讼”,那时古芮国应在华亭县一带,韩城考古也证实与此地有关。只是很多人选择性无视而已。

http://www.docin.com/p-1636103761.html(只认考古事实,分析存在漏洞,可略过)
既然西北没有M120,倗国彭阳又离中原这么近,如何证明汉族的M120来自倗国彭阳,而不是倗国彭阳的M120来自汉族呢?

其实没法说清楚就说“不知道”,“不知道”也是一种认识。
青衣侠 发表于 2016-11-26 12:53
如果Q从西北南下融入汉族,那应该是一大堆Q一起来才是,为什么汉族的Q以M120为特征呢?

这是你的原话,汉人Q-M120只有一小撮,横北彭阳高比例M120是怎么挑出来的?
O3a3c* (M134+, M117-)
匈奴不是种群,这应该不是什么秘密。匈奴人口来源广泛,这也应该可以确认。戎狄不是国家,这也应该不是什么问题。匈奴人口中有戎狄,也是很正常的事情。

就考古证据来说,彭阳与倗国都有M120,可是,这些M120 ...
青衣侠 发表于 2016-11-26 12:57
这么说,你连M120来自匈奴的都不能排除。
O3a3c* (M134+, M117-)
不得不承认,论坛上的阿Q真是一个奇怪的存在,其它类型还都没有这种现象。
O3a3c* (M134+, M117-)
别介意,你当喷子也很专业!
为什么我说QM120来自匈奴,1.匈奴最早出现时就居于现在晋语区,古代彭阳与倗国都有M120,现代也有M120,说明可能没发生大规模的人种替换。2.匈奴语可能是叶尼塞语系,而叶尼塞语系使用民族多Q。
本帖最后由 Hanhe 于 2017-1-19 17:34 编辑

以我这个姓氏来看,有几地都是聚族而居,时间长达一千五百年左右,其中我支人口在江西及外迁到邻近地区都有大几万人。Q在中部偏南地区的分布,应该比现在说的比例要大。基因都认黑猩猩为祖,美国黑人也能当总统,作为这方面的专业论坛就容不下几个Q?何况这个Q有可能是华夏文化的创始人。大家多点平常心吧,理智一点好。
三千年来的大型战争非常多,每次改朝换代死亡人数都是千万级计数,平原地区人口几经轮换。如果历史知识不是非常深厚,感性的东西就少说为好。即使是分子人类学方面的,他们对历史、考古也淡不上很行,现在的一半结论将来可能都是错的。
如果Q从西北南下融入汉族,那应该是一大堆Q一起来才是,为什么汉族的Q以M120为特征呢?

这是你的原话,汉人Q-M120只有一小撮,横北彭阳高比例M120是怎么挑出来的?
hercules 发表于 2016-11-27 21:45
某个家族受封镇守边疆。
这么说,你连M120来自匈奴的都不能排除。
hercules 发表于 2016-11-27 21:46
没有路径确认,所有的可能都不能排除,包括从天上掉下来的。
某个家族受封镇守边疆。
青衣侠 发表于 2016-11-28 13:40
当时彭阳不属华夏。
O3a3c* (M134+, M117-)
没有路径确认,所有的可能都不能排除,包括从天上掉下来的。
青衣侠 发表于 2016-11-28 13:41
不过M120出现于中原的时间晚于O3三大支是可以确认的。
O3a3c* (M134+, M117-)
当时彭阳不属华夏。
hercules 发表于 2016-11-28 19:21
镇守边疆。

而且华夏在历史上也是处于扩张之中的。
镇守边疆。

而且华夏在历史上也是处于扩张之中的。
青衣侠 发表于 2016-11-30 15:18
离边疆远着呢。
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#hercules 商人俯身葬原本就有不同于奴隶之特征,怎就不是族群特征了
#hercules 商人俯身葬原本就有不同于奴隶之特征,怎就不是族群特征了
gaspr1789 发表于 2017-1-18 13:06
光俯身葬是商文化特征还是族群特征你们就证明不了。
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