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本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-11 22:23 编辑

18# Lep1dus
老兄在Y染色体方面还是比较专业的。但是看了你后面的帖子,我觉得你在性状进化方面则未必足够专业。
作为进化出的新性状,比如象上眼睑皮下脂肪堆积来说,是要比上眼睑无脂肪堆积需要耗费更多能量的。如果没有自然选择(或性选择)压力的话,象这种更耗费能量的性状根本不会出现。
干性或者湿性耵聍,其实只是皮脂分泌在耳道内与耳屎结合的表象,我认为炎热的地区其实更需要皮脂来润滑和保护皮肤。
北欧白人没有明显的上眼睑脂肪堆积,以及他们的油性耵聍比例很高,另外他们的体毛虽然比较退化,但仍比寒冷地带的北亚人旺盛,这才是值得奇怪和深思的。
具体来说:上眼睑脂肪堆积虽然耗费能量,但是对保护眼球的意义非常明显;油脂分泌是耗能的,在寒带是不利性状,毛发角蛋白合成都会耗费更多的能量和营养,在有兽皮或衣物御寒的前提下,对寒带生活的人来说仍然是不利的性状。我认为这反应了北欧人遗传库中对寒冷的适应性变异积累得不如北亚人多。
至于小趾甲分瓣,我认为这只是与小脚趾退化相伴的趾甲发育退化,而退化的性状根本无功能性意义可言。这可能跟东亚整体上比欧洲人纤细化一样,可能是农耕的选择性结果。农业比狩猎能养活更多的人,但是农业伴随的饥荒会选择出对能量和食物需求较少的个体。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
18# Lep1dus
老兄在Y染色体方面还是比较专业的。但是看了你后面的帖子,我觉得你在性状进化方面则未必足够专业。
作为进化出新的性状,比如象上眼睑皮下脂肪堆积来说,是要比上眼睑无脂肪堆积需要耗费更多能量的。 ...
baiyueren 发表于 2016-10-11 21:59
都不专业,随便谈谈自己的感想

总之像肤色改变这种性状改变,个人还是能理解的,因为佝偻症和皮肤癌肯定会显著影响生存的概率,白皮肤的人到低纬度地区也是很容易被晒伤,所以有这些基因的人在相应地区产生后代的概率比较低,而你所举的例子个人觉得只是在猜想的层面上,自己对进化的理解还是与传统接近的,不是通过用进废退而是通过死亡和绝嗣淘汰掉不适合的基因,所以关键是看如何能影响生存和繁殖后代,就消耗的那点能量影响这一点么,所以你所说的这些个人觉得能说明这点的证据不充分
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-11 22:29 编辑
就消耗的那点能量影响这一点么,所以你所说的这些个人觉得能说明这点的证据不充分
Lep1dus 发表于 2016-10-11 22:20
我认为这不是这句话不是合情合理的解释,只是很牵强的辩解。
很明显对人类来说,最严酷的选择不是在热带或者温带,而是在寒带。所以任何一点不利于能量积累或者保持体温的性状,都会明显地提升死亡率。这也是你前面所说的Y分化树所显示的结果。
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我认为这不是这句话不是合情合理的解释,只是很牵强的辩解。
很明显对人类来说,最严酷的选择不是在热带或者温带,而是在寒带。所以任何一点不利于能量积累或者保持体温的性状,都会明显地提升死亡率。这也是你前 ...
baiyueren 发表于 2016-10-11 22:25
你这个回帖是在猜想的层面,实际上是证明不了的。而且,就好像我们虽然知道肤色在高纬度浅,低纬度深,但如果排除迁徙的因素,难道所有族群,每一个人肤色都严格依据纬线来排列么,恐怕也未必是,突变的产生,本身也是有着相当的随机性的,个体与个体的情况都不相同,这方面我相当欣赏列宁的一句话,“世界历史发展的一般规律,不仅丝毫不排斥个别发展阶段在发展的形式或顺序上表现出特殊性,反而是以此为前提的。”把合理的推论推进到问题的每一个细小环节去说明一切问题,往往就是推进到荒谬的境地
你这个回帖是在猜想的层面,实际上是证明不了的。而且,就好像我们虽然知道肤色在高纬度浅,低纬度深,但如果排除迁徙的因素,难道所有族群,每一个人肤色都严格依据纬线来排列么,恐怕也未必是,突变的产生,本身 ...
Lep1dus 发表于 2016-10-11 22:39
你前面不是说肤色与合成维生素D是有直接关系的吗?怎么现在又说与纬度的关联性?你自己相信肤色与纬度有线性的关联性吗?呵呵!
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你前面不是说肤色与合成维生素D是有直接关系的吗?怎么现在又说与纬度的关联性?你自己相信肤色与纬度有线性的关联性吗?呵呵!
baiyueren 发表于 2016-10-11 22:41
当然是因为纬线引起的日照差别,合成维生素D和紫外线都与此有关
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-11 22:51 编辑

26# Lep1dus
爱斯基摩人为什么不是白皮肤的,一般认为是生食为主,动物肉类脂肪中维生素较少因烹煮或烧烤损耗的关系。这个你认为与纬度有关吗?
另外紫外线的强度与纬度也没有很强的关联性,凡是多云雾的地方,紫外线强度都会比较低。
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26# Lep1dus
爱斯基摩人为什么不是白皮肤的,一般认为是生食为主,动物肉类脂肪中维生素较少因烹煮或烧烤损耗的关系。这个你认为与纬度有关吗?
baiyueren 发表于 2016-10-11 22:46
这个确实会有影响,但这与纬度日照也不矛盾,或者你打算认为如果没有这种影响,其他吃熟食的族群的肤色就严格按照纬度排列么
28# Lep1dus
所以啊,就像你前面所说的,其实你也是在猜测。把很多不清楚的性状变异解释为奠基者效应,其实也是简单化的不能令人信服的揣测。奠基者效应一般只是群体较小突然人口暴涨所保留下来的偶然性因素,对于不受自然选择的Y和mt来说很正常,但对于几万年积累下来的常染来说则是不可思议的。
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28# Lep1dus  
所以啊,就像你前面所说的,其实你也是在猜测。把很多不清楚的性状变异解释为奠基者效应,其实也是简单化的不能令人信服的揣测。奠基者效应一般只是群体较小突然人口暴涨所保留下来的偶然性因素,对 ...
baiyueren 发表于 2016-10-11 22:58
我没有把这些性状解释为奠基者效应的影响,只是认为以自然选择来解释并不一定可靠,不排除是其他作用的影响,其实经常看到类似观点,但个人并不无条件认同,心里总是有问号的
打个比方,这个基因是不是有可能是个一因多效的基因,因为某些现在还不了解的原因扩散开的,上面说奠基者效应其实只是随口举个例子,实际上个人并不知道它究竟是怎么形成扩散的,但觉得用寒冷的原因来解释眼睑脂肪的堆积可能未必充分
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