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最早的“中国”问题?

“中国”这一概念按现有可靠资料能追溯到周初,何尊上的“中国”一般被认为是指“成周”。问题来了,为什么兴起于周原丰镐的周人会产生以“成周”洛阳一带为中的观念?如果说这一观念是受商人影响,可貌似商人的核心区也不在洛阳啊?这种以洛阳为中的观念是周人的发明呢,还是有很早的渊源?(不知在周人营建成周之前,这里的土著势力是谁?文献貌似没有记载)。
还有,尽管“成周”对周王朝很重要,但是一般认为西周的政治中心还是在“宗周”丰镐。周人既以成周为“中国”,那如何看待“宗周”?西土?牧誓中确有周人自居西土的观念,不过那是在克商成为天下共主之前。天下宗周之后,这种观念是否有变化?
如果说西周人一直以宗周丰镐为“西土”,而同时又以丰镐为政治中心,岂不是以方伯自视?这和”内其国而外诸夏,内诸夏而外夷狄“的格局,”古之王者,择天下之中而立国“的观念是不是有些矛盾?
最后请大家帮忙分析一下《大雅,民劳》的”中国所指为何?
民亦劳止,汔可小康。惠此中国,以绥四方。无纵诡随,以谨无良。式遏寇虐,憯不畏明。柔远能迩,以定我王。
民亦劳止,汔可小休。惠此中国,以为民逑。无纵诡随,以谨惛怓。式遏寇虐,无俾民忧。无弃尔劳,以为王休。
民亦劳止,汔可小息。惠此京师,以绥四国。无纵诡随,以谨罔极。式遏寇虐,无俾作慝。敬慎威仪,以近有德。
民亦劳止,汔可小愒。惠此中国,俾民忧泄。无纵诡随,以谨丑厉。式遏寇虐,无俾正败。戎虽小子,而式弘大。
民亦劳止,汔可小安。惠此中国,国无有残。无纵诡随,以谨缱绻。式遏寇虐,无俾正反。王欲玉女,是用大谏。


这里的“中国”与四方相对,又与京师互文,应当是包含了周王朝的政治中心丰镐的吧?或许应该细分地理上的“中国”和政治上的“中国”?何尊的“宅兹中国”更侧重于地理上和神学上的“中国”(洛阳土中,洛州无影。。。),政治上的中国则注重天子之所在,西周的“中国”应当包含了整个天子直属王畿即狭义的“周国”(丰镐和成周均在其中)?
似乎周代王畿东到洛阳的。
O3a3c* (M134+, M117-)
中国 字面意义来说,应该是中心之地吧, 西安毕竟在西部。 洛阳位于中部

古时“国”概念的外延与现在“国”概念的外延,是不一样的

本帖最后由 chenchiawen 于 2016-10-24 23:02 编辑

古时“国”概念的外延与现在“国”概念的外延,是不一样的。最早的“国”就是城邦。

百科释义
国,guó,从囗(围,wei)从或。或,从囗(人口)从一(疆界)从戈(守卫城池)。或和国是古今字,本义邦国、疆域。
(1) 会意。从“囗”( wéi),表示疆域。从或(即“国”)。“或”亦兼表字音。本义:邦国。
(2) 周代,天子统治的是“天下”,略等于现在说的“全国”
陈O1a1a1a1a1a
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应该是地理概念优先,大概念是长江与黄河之间的流域。武王设想是从把其政治中心从“中国”的西土之地,迁到“中国”的中心地带,但一直拖到东周时代才完成东迁,“中国”的中心其实是非华夏的土著。
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。
其实,西周早期洛阳发展还可以,遗址面积广大,墓葬很多。金文中经常提及。但中期开始衰落了。
O3a3c* (M134+, M117-)
中国  国中  应该是首都,王的直辖区吧
6# WuShan_53_ 可否请教一下你对“华夏”的理解?
我记得 听课时候 老师说过 大概在民国时期 我们才有了中国(华)的名称与概念,这个很难讲清,杂乱复杂
中国在西周就有了,只不过概念与今天不同。
O3a3c* (M134+, M117-)
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