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羌语支D3讨论

本帖最后由 陆七七 于 2016-10-26 19:34 编辑

发源于青海湟源的羌系D3 明显是后融入的 这个基本明确了,
看了兰版的帖子,联系到恰穆联姻,那么到底谁是土著恰,谁是川西的穆族呢


一般推论是M117是土著,D1来自横断山脉,也是彝缅父系的部分来源

不过考虑到传说中红面罗刹女是食肉的,落后于穆族文化,以及大地湾 马家窑 齐家文化一脉相承是农耕为主,一直影响到横断山脉以及拉萨卡若文化,会不会D1才是土著罗刹女,
M117是猕猴传说来源?
传说的事情,无从证实。
没想到老兄你也是如此深谋远虑,在五六年前也预备下了不少目无君上的衣物。
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猕猴传说似乎影响很广,党项也是自称猕猴种,不一定和什么单倍群对应,但是是青藏高原民族共同的文化传说
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
感觉D1更应该是青藏高原旧石器晚期的猎人后代
不过藏人的M117分布似乎是偏喜马拉雅一些,是由山南等地往北推进的,最初虽然可能来自大地湾,但是在西藏的迁徙路径真是不好说
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
5# sahaliyan
是的,青藏高原的迁移目前感觉比想象中还要古老 复杂。个人猜测M117进入青藏高原应该是

沿藏彝走廊自北向南进入川西 再进入山南,然后在山南扩散。因为还是藏彝走廊受马家窑影响的考古遗存密集。

雅龚部落起家的雅鲁藏布江河谷地带,貌似也更适合农耕民族发展,而不是游牧
不知道吐蕃王族到底是游牧还是农耕起家。

猎人是不是在偏东的林芝等相对海拔更低的森林更适合生存?
如果藏缅系M117是CTS1642为主,是否可能是从西南某处扩散的
如果D系是冰盛期遗留下来的土著  在喜马拉雅山南麓躲过恶略气候

采集打猎生活所以发展一直缓慢原始

后来融入农耕的M117 成为原藏核心成份

D3在青海爆发 成为羌系主要成分  晚期加入 主要是游牧成分
现代藏人体质分A和B型,A型或许能对应M117,但无法解释B型。焉布拉克人群M组曾广泛分布在新甘青藏川一带,且又与现代藏族B型较一致,所以,现代藏族或许由M117和??组成,但未知者不大可能是D。
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本帖最后由 Ryan 于 2016-10-21 16:30 编辑

现在藏缅系人群有 6种主要父系:N2-F2930, O3-M117,  藏系的D1, 彝系的D1, D3,Q-L54.  

首先,藏系的D1和彝系的D1是很不一样的,对应不同的族群历史。Q-L54的比例虽然很少,但也算一个重要支系。我个人的推测:远古某一时期,南下的Q-L54带来了游牧因素,促进齐家文化人群向游牧生活方式转变。青稞的产生也应该是在这个人群的影响下产生的。羌系D3的强势扩张也应该是这个人群的影响下产生的。

6个单倍群的扩散时间和范围有部分重叠,但也各有差别。目前的数据的分辨率太差,难以解释整个藏缅系人群的分化过程。

藏族“远古六人种”的传说很有意思,但即使做了大规模的测试,也不一定解释得清楚。 比如,纳西的木土司,按记载是“穆族”的后裔,但却是因为某一代祖先娶了穆族的女子。按 石泰安先生、格勒先生和石硕先生的论证,“穆族”较有可能是汉代的西南夷人群的始祖。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
10# 山戎地带
拉萨青海D3大概35%  康区接近70%  安多近乎一半,卫藏的D1基本和M117持平 康多略少

B型人必然是D系为主
现在藏缅系人群有 6种主要父系:N2-F2930, O3-M117,  藏系的D1, 彝系的D1, D3,Q-L54.  

首先,藏系的D1和彝系的D1是很不一样的,对应不同的族群历史。Q-L54的比例虽然很少,但也算一个重要支系。我个人的推测:远 ...
Ryan 发表于 2016-10-21 16:22
L54比M120还多吗
彝系似乎还有个F2
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
11# Ryan
刚刚拜读了石硕先生的《藏彝走廊:文明起源与民族源流》一书
深受启发,不过不太赞同石硕关于藏东来源西南夷的说法
纳西普米西夏不是归为羌语支而不是彝语支?
石硕的最大根据是汉史记载 夷在西南而羌在西北
我觉得这是因为汉代是通过蜀地接触到川西平原 所以称夷而不是羌

我也很感兴趣西藏的远古六氏族  记得兰版原来认为D3对应董族  D1 对应穆族
个人猜想纳西 党项 普米 门巴 夏尔巴这些D3偏多,语言对应羌语支,会不会就是来自青海的卡约

文化那些人,藏族的董姓,汉代的白狼羌?


而穆族还是M117为主


当然单倍体肯定不能和族群简单粗暴的对应

如果D3 和Q系伴随或者最早接触  

考虑到穆族带来了苯教,而苯教有中亚波斯拜火教因素,也可能穆族也是D3系,即穆董等远古六姓氏都来自羌系D3。
羌系的强势扩散肯定是青铜时代以后的事了
而罗刹女神猴传说对应的历史事件也许来自更远古的新石器时代
13# sahaliyan [/b
去过小凉山,感觉黑彝有个特征是鼻子特高 有些还带鹰钩 和康巴的高鼻子还是区别挺明显
本帖最后由 陆七七 于 2016-10-26 20:09 编辑

请教兰版 藏D1和彝D1分离时间远还是D1和D3分离时间远
如果D3 和Q系伴随或者最早接触  

考虑到穆族带来了苯教,而苯教有中亚波斯拜火教因素,也可能穆族也是D3系,即穆董等远古六姓氏都来自羌系D3。
羌系的强势扩散肯定是青铜时代以后的事了
而罗刹女神猴传说对应的 ...
陆七七 发表于 2016-10-21 17:12
苯教不是来自象雄吗,即阿里三围,当地还是M117和D1多一些,D3并不多
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
吐蕃王室来自山南,有很高概率是M117,当然某些D1分支也不无可能,吐蕃末年,王室后裔逃到阿里,可惜都绝灭了,拉达克王室虽说是吐蕃王室的血缘后代,但中间父系也换种了,历史上曾经由旧王的母系亲属那木扎尔家族统治
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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现在藏缅系人群有 6种主要父系:N2-F2930, O3-M117,  藏系的D1, 彝系的D1, D3,Q-L54.  

首先,藏系的D1和彝系的D1是很不一样的,对应不同的族群历史。Q-L54的比例虽然很少,但也算一个重要支系。我个人的推测:远 ...
Ryan 发表于 2016-10-21 16:22
兰版,记得您说过F1319下的F3777支系有可能和藏缅族群相关,不知现在能不能判断这一支系是什么时代进入这一地区的?
C-M130交流群:542136235
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