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羌语支D3讨论

本帖最后由 陆七七 于 2016-10-26 19:34 编辑

发源于青海湟源的羌系D3 明显是后融入的 这个基本明确了,
看了兰版的帖子,联系到恰穆联姻,那么到底谁是土著恰,谁是川西的穆族呢


一般推论是M117是土著,D1来自横断山脉,也是彝缅父系的部分来源

不过考虑到传说中红面罗刹女是食肉的,落后于穆族文化,以及大地湾 马家窑 齐家文化一脉相承是农耕为主,一直影响到横断山脉以及拉萨卡若文化,会不会D1才是土著罗刹女,
M117是猕猴传说来源?
传说的事情,无从证实。
没想到老兄你也是如此深谋远虑,在五六年前也预备下了不少目无君上的衣物。
感觉D1更应该是青藏高原旧石器晚期的猎人后代
5# sahaliyan
是的,青藏高原的迁移目前感觉比想象中还要古老 复杂。个人猜测M117进入青藏高原应该是

沿藏彝走廊自北向南进入川西 再进入山南,然后在山南扩散。因为还是藏彝走廊受马家窑影响的考古遗存密集。

雅龚部落起家的雅鲁藏布江河谷地带,貌似也更适合农耕民族发展,而不是游牧
不知道吐蕃王族到底是游牧还是农耕起家。

猎人是不是在偏东的林芝等相对海拔更低的森林更适合生存?
如果藏缅系M117是CTS1642为主,是否可能是从西南某处扩散的
如果D系是冰盛期遗留下来的土著  在喜马拉雅山南麓躲过恶略气候

采集打猎生活所以发展一直缓慢原始

后来融入农耕的M117 成为原藏核心成份

D3在青海爆发 成为羌系主要成分  晚期加入 主要是游牧成分
现代藏人体质分A和B型,A型或许能对应M117,但无法解释B型。焉布拉克人群M组曾广泛分布在新甘青藏川一带,且又与现代藏族B型较一致,所以,现代藏族或许由M117和??组成,但未知者不大可能是D。
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本帖最后由 Ryan 于 2016-10-21 16:30 编辑

现在藏缅系人群有 6种主要父系:N2-F2930, O3-M117,  藏系的D1, 彝系的D1, D3,Q-L54.  

首先,藏系的D1和彝系的D1是很不一样的,对应不同的族群历史。Q-L54的比例虽然很少,但也算一个重要支系。我个人的推测:远古某一时期,南下的Q-L54带来了游牧因素,促进齐家文化人群向游牧生活方式转变。青稞的产生也应该是在这个人群的影响下产生的。羌系D3的强势扩张也应该是这个人群的影响下产生的。

6个单倍群的扩散时间和范围有部分重叠,但也各有差别。目前的数据的分辨率太差,难以解释整个藏缅系人群的分化过程。

藏族“远古六人种”的传说很有意思,但即使做了大规模的测试,也不一定解释得清楚。 比如,纳西的木土司,按记载是“穆族”的后裔,但却是因为某一代祖先娶了穆族的女子。按 石泰安先生、格勒先生和石硕先生的论证,“穆族”较有可能是汉代的西南夷人群的始祖。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
10# 山戎地带
拉萨青海D3大概35%  康区接近70%  安多近乎一半,卫藏的D1基本和M117持平 康多略少

B型人必然是D系为主
11# Ryan
刚刚拜读了石硕先生的《藏彝走廊:文明起源与民族源流》一书
深受启发,不过不太赞同石硕关于藏东来源西南夷的说法
纳西普米西夏不是归为羌语支而不是彝语支?
石硕的最大根据是汉史记载 夷在西南而羌在西北
我觉得这是因为汉代是通过蜀地接触到川西平原 所以称夷而不是羌

我也很感兴趣西藏的远古六氏族  记得兰版原来认为D3对应董族  D1 对应穆族
个人猜想纳西 党项 普米 门巴 夏尔巴这些D3偏多,语言对应羌语支,会不会就是来自青海的卡约

文化那些人,藏族的董姓,汉代的白狼羌?


而穆族还是M117为主


当然单倍体肯定不能和族群简单粗暴的对应

如果D3 和Q系伴随或者最早接触  

考虑到穆族带来了苯教,而苯教有中亚波斯拜火教因素,也可能穆族也是D3系,即穆董等远古六姓氏都来自羌系D3。
羌系的强势扩散肯定是青铜时代以后的事了
而罗刹女神猴传说对应的历史事件也许来自更远古的新石器时代
13# sahaliyan [/b
去过小凉山,感觉黑彝有个特征是鼻子特高 有些还带鹰钩 和康巴的高鼻子还是区别挺明显
本帖最后由 陆七七 于 2016-10-26 20:09 编辑

请教兰版 藏D1和彝D1分离时间远还是D1和D3分离时间远
现在藏缅系人群有 6种主要父系:N2-F2930, O3-M117,  藏系的D1, 彝系的D1, D3,Q-L54.  

首先,藏系的D1和彝系的D1是很不一样的,对应不同的族群历史。Q-L54的比例虽然很少,但也算一个重要支系。我个人的推测:远 ...
Ryan 发表于 2016-10-21 16:22
兰版,记得您说过F1319下的F3777支系有可能和藏缅族群相关,不知现在能不能判断这一支系是什么时代进入这一地区的?
C-M130交流群:542136235
记得是因为BEB(孟加拉人)和不丹人有该单倍群,当然该版主的论据尚包括burusho,此则不能认同,burusho的东亚成分不可能来自藏区,而是另有来源,这是很明显的事情(BURUSHO人的东欧亚父系不是来自藏区常见的D1,M1 ...
sahaliyan 发表于 2016-10-25 22:03
Although C-M217 is generally found with only low frequency (<5%) in Tibet and Nepal, there may be an island of relatively high frequency of this haplogroup in Meghalaya, India. The indigenous tribes of this state of Northeast India, where they comprise the majority of the local population, speak Khasian languages or Tibeto-Burman languages. A study published in 2007 found C-M217(xM93, P39, M86) Y-DNA in 8.5% (6/71) of a sample of Garos, who primarily inhabit the Garo Hills in the western half of Meghalaya, and in 7.6% (27/353) of a pool of samples of eight Khasian tribes from the eastern half of Meghalaya (6/18 = 33.3% Nongtrai from the West Khasi Hills, 10/60 = 16.7% Lyngngam from the West Khasi Hills, 2/29 = 6.9% War-Khasi from the East Khasi Hills, 3/44 = 6.8% Pnar from the Jaintia Hills, 1/19 = 5.3% War-Jaintia from the Jaintia Hills, 3/87 = 3.4% Khynriam from the East Khasi Hills, 2/64 = 3.1% Maram from the West Khasi Hills, and 0/32 Bhoi from Ri-Bhoi District).(Reddy 2007)
按照维基百科上的说法,梅加拉亚邦地区存在一个M217相对高频的孤岛,我猜测可能是与F3777相关,虽然可能与藏区无关,但也应该是经滇缅一带才过去的。如果能弄清是什么时代的事情也非常有趣。
C-M130交流群:542136235
18# sahaliyan

据石硕考证,苯教是来自横断山脉的穆族带到象雄的。苯教被灭后,苯教徒也大多躲避到藏东。那边藏区本来大多是信苯教的,后来乾隆下令留黄不留笨,民众才开始信仰藏传佛教。
22# sahaliyan
谢谢老师  

看来D1 和D3在远古时代就分开了,河湟羌人的主体应该就是D3
19# sahaliyan
雅砻  工步  林芝 等众部落,可能王室出自M117,其他贵族部落也有D1。看卫藏D1比例不比M117少
22# sahaliyan
如果羌人就是董氏的话,

原始苯教很早就有了,

那么羌人应该是信仰原始苯教的

为什么和羌接触的汉朝关于羌人的记载完全没有这些宗教信仰?
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