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记得是因为BEB(孟加拉人)和不丹人有该单倍群,当然该版主的论据尚包括burusho,此则不能认同,burusho的东亚成分不可能来自藏区,而是另有来源,这是很明显的事情(BURUSHO人的东欧亚父系不是来自藏区常见的D1,M117,而来自极其罕见的F3777和F209,这本来就是小概率事件,从常染来看,BURUSHO的东欧亚成分也不像来自藏区,相比之下孟加拉人倒是有一些CTS1642,在YFULL就有好几例)
至于孟加拉和不丹的F3777,由于比例很低,只是零星,可以认为是历史时期交流的可能性更大一些
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
http://www.doc88.com/p-1187604885108.html
http://www.doc88.com/p-745682069380.html
玛桑(据说是萨迦款氏的父系始祖),董氏,念氏的历史真有意思(格萨尔虽然受凯撒传说影响,但其中很多氏族以及地理信息依旧很有价值,是本土的)
董氏就是中国人所谓的羌人,主流D3a估计没什么问题
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记得是因为BEB(孟加拉人)和不丹人有该单倍群,当然该版主的论据尚包括burusho,此则不能认同,burusho的东亚成分不可能来自藏区,而是另有来源,这是很明显的事情(BURUSHO人的东欧亚父系不是来自藏区常见的D1,M1 ...
sahaliyan 发表于 2016-10-25 22:03
Although C-M217 is generally found with only low frequency (<5%) in Tibet and Nepal, there may be an island of relatively high frequency of this haplogroup in Meghalaya, India. The indigenous tribes of this state of Northeast India, where they comprise the majority of the local population, speak Khasian languages or Tibeto-Burman languages. A study published in 2007 found C-M217(xM93, P39, M86) Y-DNA in 8.5% (6/71) of a sample of Garos, who primarily inhabit the Garo Hills in the western half of Meghalaya, and in 7.6% (27/353) of a pool of samples of eight Khasian tribes from the eastern half of Meghalaya (6/18 = 33.3% Nongtrai from the West Khasi Hills, 10/60 = 16.7% Lyngngam from the West Khasi Hills, 2/29 = 6.9% War-Khasi from the East Khasi Hills, 3/44 = 6.8% Pnar from the Jaintia Hills, 1/19 = 5.3% War-Jaintia from the Jaintia Hills, 3/87 = 3.4% Khynriam from the East Khasi Hills, 2/64 = 3.1% Maram from the West Khasi Hills, and 0/32 Bhoi from Ri-Bhoi District).(Reddy 2007)
按照维基百科上的说法,梅加拉亚邦地区存在一个M217相对高频的孤岛,我猜测可能是与F3777相关,虽然可能与藏区无关,但也应该是经滇缅一带才过去的。如果能弄清是什么时代的事情也非常有趣。
C-M130交流群:542136235
18# sahaliyan

据石硕考证,苯教是来自横断山脉的穆族带到象雄的。苯教被灭后,苯教徒也大多躲避到藏东。那边藏区本来大多是信苯教的,后来乾隆下令留黄不留笨,民众才开始信仰藏传佛教。
22# sahaliyan
谢谢老师  

看来D1 和D3在远古时代就分开了,河湟羌人的主体应该就是D3
19# sahaliyan
雅砻  工步  林芝 等众部落,可能王室出自M117,其他贵族部落也有D1。看卫藏D1比例不比M117少
18# sahaliyan

据石硕考证,苯教是来自横断山脉的穆族带到象雄的。苯教被灭后,苯教徒也大多躲避到藏东。那边藏区本来大多是信苯教的,后来乾隆下令留黄不留笨,民众才开始信仰藏传佛教。
陆七七 发表于 2016-10-26 10:42
这个不太清楚,苯教似乎有很明显西方的影响,藏人传说其也来自大食,当然本土的成分也是不可忽视的。金川的居民在金川战争以前主要信仰苯教,不过那里是嘉绒藏族,不属于狭义藏族
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22# sahaliyan
如果羌人就是董氏的话,

原始苯教很早就有了,

那么羌人应该是信仰原始苯教的

为什么和羌接触的汉朝关于羌人的记载完全没有这些宗教信仰?
22# sahaliyan
谢谢老师  

看来D1 和D3在远古时代就分开了,河湟羌人的主体应该就是D3
陆七七 发表于 2016-10-26 10:46
这个也说不好,D3a应该代表的是羌语支,但秦汉的羌人是否说羌语支则并不能肯定,因为聂鸿音先生似乎认为秦汉的羌人说的是藏语支的语言,而秦汉的羌人后来在五胡乱华时应该大多变成汉人了,你可以看看陕西关中东北部的县志,里面一大堆的党,雷,井,同等羌姓人名,这些姓氏在同治回乱中死难极多,估计现在的比例比同治前要减少不少,但是这些姓氏依旧在陕西可见,印象中陕西D3并不多
讨论游牧民族切忌土著论和万古一系论,他们的父系是可以有很大变化的。举个例子,虽然我认为L54并不一定像有些人猜测的那样在古代蒙古草原曾占据主体,但是在某段时期,其比例比今天高出不少还是很有可能的,而今天无论在蒙古还是卫拉特,该单倍群都已经成为极少之列,因此我们并不能确定秦汉羌人的父系构成,我觉得D3a只是与羌语支相关,秦汉时可能还未与汉人大规模接触,生活在青藏高原更偏远的地方
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19# sahaliyan
雅砻  工步  林芝 等众部落,可能王室出自M117,其他贵族部落也有D1。看卫藏D1比例不比M117少
陆七七 发表于 2016-10-26 11:08
不过这是早期吐蕃,后来吐蕃统一高原的依靠力量却变了,松赞干布的父亲显然是一代雄主,他依靠了苏毗的叛逃贵族灭掉苏毗,初步建立了大国吐蕃的基础,只是引起了部落旧贵族的忌恨而被毒死,松赞被这些苏毗贵族拥立继位,将那些毒害父王的旧贵族灭族,此后吐蕃的一些贵族世家如纳囊之类似乎也不是来自吐蕃,而更可能是羌人
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30# sahaliyan
纳囊据考证是董族
29# sahaliyan
受教了
来论坛还是因为喜欢历史 ,考古,所以不自觉思维就会把某个单倍体和某个文化遗址 某个
族群联系,但确实土著论或者万古一系,从单倍体来说真不合适。

从关注D3对应的族群(也就是羌语支)开始我心目中羌的概念就一直在变
不是商周的羌  也不是现在汶茂的羌族  现在看来很可能也不是汉朝引起羌乱的羌

羌语支真的很神奇,周围都是强势语族,自身形成的比较晚,在青藏高原这么个广阔地域又分布的相对狭隘。
您推测的有道理,想到一个问题  和羌语支有关的比如苏毗 象雄  白兰  多弥 党项 格萨尔王的岭国之类族群或政权崛起,包括吐蕃,最早都是公元七世纪以后了,
而从汉武帝开始就进入汉人视野的羌人,明显早太多。而且经过汉政权的各种迁移和打击后 再五胡乱华 等于基本融入汉族了
难道羌语支在河湟的兴起是这批羌人掀篇以后的事了?

无戈爱剑的羌祖先传说我觉得应该和两汉烧当羌 先零羌什么的没多大关系,估计是戎。
17# 陆七七

你误解了: “6种主要父系:N2-F2930,O3-M117,D3,Q-L54, 藏系的D1, 彝系的D1 .”
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
本帖最后由 Ryan 于 2016-10-27 13:30 编辑

20# 豢龙氏

这个年代,没有计算过。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
34# Ryan
谢谢版主,刚才也发现是我看走眼了
您推测的有道理,想到一个问题  和羌语支有关的比如苏毗 象雄  白兰  多弥 党项 格萨尔王的岭国之类族群或政权崛起,包括吐蕃,最早都是公元七世纪以后了,
而从汉武帝开始就进入汉人视野的羌人,明显早太多。而且经 ...
陆七七 发表于 2016-10-26 14:32
无弋爰剑。
O3a3c* (M134+, M117-)
相比D3,我更感兴趣的是西南一些羌语支和彝语支族群O1,O2,F2的来源。我认为这是藏缅语族同化的西南土著成分。
38# MNOPS
O2a会不会也是藏缅父系的一个源头
云南广西南部本来就有一些类似东南沿海的文化,石刀,几何印纹陶,O1,O2是他们留的,后来当然有融合。
苯教与中亚原始古宗教更接近,从年代来看,不象是从青藏一带传过去的
傻逼太多,懒得理会。
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