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本帖最后由 lll 于 2018-1-22 23:07 编辑

117# imvivi001 不知道这个k=13的是怎么回事,土黄色的南东亚成分还没有出现,但东亚族群都变成了黄色和浅黄色的混合,而北亚的恩加纳桑在这时还是浅黄色和北极、美洲成分的混合,台湾土著却是100%的黄色,难道这时浅黄色才是一种类东亚成分?而黄色是一种类南东亚成分?
或者浅黄色是类北亚成分,黄色是类南东亚成分?而EA东亚成分是两种的混合?

或者黄色在这时是一种EE和丹人混合过的成分?而浅黄色是没和丹人混合过的EE?https://genetiker.files.wordpress.com/2017/08/all-13-23.png
117# imvivi001 不知道这个k=13的是怎么回事,k=13的是怎么回事,土黄色的南东亚成分还没有出现,但东亚族群都变成了黄色和浅黄色的混合,而北亚的恩加纳桑在这时还是浅黄色和北极、美洲成分的混合,台湾土著却是100%的黄色,难道这时浅黄色才是一种类东亚成分?而黄色是一种类南东亚成分?
或者浅黄色是类北亚成分,黄色是类南东亚成分?而EA东亚成分是两种的混合?

或者黄色在这时是一种EE和丹人混合过的成分?而浅黄色是没和丹人混合过的.
lll 发表于 2018-1-22 22:42
看了一下,是正常的。此处黄色就是付团队说的EAS(即没有分化的EA与SEA,二者距离极近),因为淡黄色的’通古斯成分‘相对较远(其实也不是很远,仍然是EE东亚大陆的成分之一,可视为北方类型),所以算法在K值受限的情况下首先把它分出来。
     至于这种淡黄色为何我定义为’通古斯成分’,是因为普遍在通古斯人群中高频,而在其他北亚人群中分布很不均匀,在恩嘎纳桑人中的确达到最高频,但是在其他乌拉尔语人群中却平均不如通古斯人群,所以...

     当然,也可能最早在原始乌拉尔语人群中与通古斯人群中差不多,后来乌拉尔人与其他人群混合较严重,所以这种成分频度降低很多。当然,通古斯人群也与北上人群混合,这种成分频度也降低了不少,但是总体而言还是比乌拉尔人高。  这也是为什么我在“发现一个疑似的通古斯AIM - 分子人类学讨论区 Molecular Anthropology -  http://www.ranhaer.com/thread-37537-1-1.html” 一文中使用的是“通古斯 vs 乌拉尔?”,而不是百分之一百的肯定是通古斯AIM(尽管我内心认为是的)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-23 00:12 编辑
  ...或者黄色在这时是一种EE和丹人混合过的成分?而浅黄色是没和丹人混合过的EE?
lll 发表于 2018-1-22 22:42
应该不是,因为多个专业团队的实验均已证明,距离EE最近的就是EAS而不是其他。
另外,我在“通古斯AIM”一文中已经标明,这种成分其实就是EAS的始祖成分与类美洲成分的混合而成的(更准确的说,是与一种类勘察加成分混合而成的)
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120# imvivi001 那EA就是EAS和这种类通古斯成分的混合?
...当然,也可能最早在原始乌拉尔语人群中与通古斯人群中差不多,后来乌拉尔人与其他人群混合较严重,所以这种成分频度降低很多。当然,通古斯人群也与北上人群混合,这种成分频度也降低了不少,但是总体而言还是比乌拉尔人高。  这也是为什么我在“发现一个疑似的通古斯AIM - 分子人类学讨论区 Molecular Anthropology -  http://www.ranhaer.com/thread-37537-1-1.html” 一文中使用的是“通古斯 vs 乌拉尔?”,而不是百分之一百的肯定是通古斯AIM(尽管我内心认为是的)
imvivi001 发表于 2018-1-23 00:04
从这种成分同时在乌拉尔与通古斯人群高频的情况,结合美洲成分与勘察加成分现在的地理位置,可以初步倒推:

    首先是一种巴布亚成分较浓的古东亚人沿海北上,时间应该是3.5万年之后(因为此时亚美大人种的AIM已经开始大规模扩散)。抵达东北亚或西伯利亚东部之后,与此地人数处于劣势的ANE人群混合(也可能混合地点如大嘴博士团队最近的推算,在白令古陆,不过可能性较低)。这批人的父系可能是一种P-P284 ,之后演化出不同的Q与其他近亲类型,不过保存下来的主要就是 Q-M1154,其他都基本灭绝了。

    之后第二批北上的则是勘察加人群的先祖,依然是沿海北上,与前期已经混合的‘美洲人群’再混合,形成勘察加成分。他们的父系主要是现在勘察加的P-M45,母系可能主要是mt-Y与mt-G(后者可能是在东南沿海一带被带上去的)。
    特别值得一提的是,勘察加的P-M45特别值得研究,意义非常大,可惜目前的研究太弱了,非常令人遗憾。

     至于通古斯-乌拉尔人群,应该是很晚近的一批,可能是LGM刚刚结束后才开始北上。另外,他们的始发地应该就在燕山山脉附近(可能是LGM时期的避难所),主要包括偏西的N北支与位置偏东的C2北支。与北边人数处于明显劣势的“勘察加成分人群”混合形成原始的‘通古斯-乌拉尔成分’,这种成分最有可能形成于辽宁一带。
      之后原始通古斯人群沿大兴安岭东部大举北上,大规模驱逐当地‘勘察加土著’,成为该地区的主要新土著。
     而原始乌拉儿人群则沿大兴安岭以西大举北上,与当地ANE土著不均匀地混合。至于恩嘎纳桑人是不是后来的漂变,或者奠基者效应,不得而知。
     至于后来y-O1b北支人群北上,那应该是新仙女木之后的事情了,此时已经出现了原始的农业雏形。他们无疑是古扶余人的先祖。正是他们,带去了现在通古斯人群身上普遍浓烈的SEA华南成分与现在东亚人群普遍的东亚浅肤色基因变异华中类型His615Arg(也可能C2北支北上之前就已经低频携带这个变异,目前缺乏勘察加人群的资料,不好说死)。

   其他的如尤皮克人群,可能是这些大规模北上migrations中的一个小规模的北上迁移吧。
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刚才仔细推测了一下,还是有许多细节需要优化,如果真的达到更好的精确度,还是需要在高性能机子上测算一下,不过这是专业团队的事情,就留给他们去完成吧。
总体脉络就是这样,大体上是差不多的,细节部分明天再说~
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本帖最后由 romantic-wk 于 2018-1-23 14:06 编辑
106# imvivi001 SEA的形成应该是没有南亚ASE成分的参与吧?k=6时大多数的畲族、苗族、土家族、台湾原住民和南方汉族都没有绿色的南亚成分
lll 发表于 2017-12-10 12:40
请问,各个颜色分别代表什么成分从何而知呢?谢谢。
123# romantic-wk
  lll 坛友下午可能忙着,我先简单解释一下:


K15-各种成分-解说-gene-smith-K15.png
2018-1-23 19:50



   因为这幅图取的K值不够高,算法于是把Fst值较小的各种成分合并为一大类(以同一种颜色表示),随着K值升高,可以逐渐看到各大类又会分化出各种子成分。
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124# imvivi001 非常感谢。。。。学习了。要是有个颜色说明图,就好了。网站上也没找到
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-24 09:21 编辑

121# imvivi001
通古斯人群普遍都有浓烈的华南东南亚成分?有证据吗?又是不打草稿张口就来,妄图把北亚全都说成东南亚
还有那个浅肤色的突变基因,北亚人群跟东亚人群不一样,东亚人群是你说的His615Arg,在长沙和莆田比较高频;而北亚人有另外的突变。怎么到了你嘴里,北亚人反倒有高比例的His615Arg了?真是典型的造谣
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
受迫害妄想症是一种病,建议及时治疗。另外,下图版权归本人所有,受迫害妄想症患者慎用,以免病情加重~
58# hercules

MNOPS 发表于 2018-1-24 08:30
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
呵呵,我才没有受迫害妄想症,我只是看不惯有人张嘴说瞎话

倒是你应该治疗一下你的版权妄想症,这东西又不是你研究出来的,你能转发别人为何就不能转发
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
请问患者懂得版权再开发不? 右下角的WHG是俺标注的,汉傣两个汉字的字体是俺设计的,这也是辛勤劳动懂不?  你要是那么牛x,干嘛不去原作者那里下载自己再开发呢? 一而再再而三地拿俺的劳动成果与俺争论,知道作品的解释权不?
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107# lll
请问各个颜色都代表什么,特别是K值高的时候,比如K=14,各种暗色都代表什么呢?谢谢。
以下是通过ADMIXTURE算法在K=13情况下北方汉族常见的成分分析
54359
.
可以看出,图中的黄色EA与土黄色SEA与ANE-K7的EE以及ASE有大致对应的关系,不过其他成分则不是很吻合~
imvivi001 发表于 2017-12-16 08:32
最右面浅黄色是什么?前面倒数第三个样本,第一个是黑色么?还是深蓝色?深蓝,浅蓝,绿,浅绿都代表什么呢?
你拿人家的图在上面乱写有没有问过原作者?要说冒犯版权的话也是你冒犯不是我冒犯

英语我都看得懂,你就算不标汉傣那两字我也能看明白,况且你那两个字的位置还标反了

还说我是患者?你水平不怎么地,扣帽子人身攻击倒是一流的,你才是这个论坛里最大的患者,建议你去医院治疗一下你的蝗汗综合症
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本帖最后由 lll 于 2018-1-24 12:44 编辑

131# romantic-wk
外国人这样给k=17的成分命名
E5440EF0-C912-4CF7-8FC2-D8BC4D44BE51.jpeg
最右面浅黄色是什么?前面倒数第三个样本,第一个是黑色么?还是深蓝色?深蓝,浅蓝,绿,浅绿都代表什么呢?
romantic-wk 发表于 2018-1-24 12:29
以最上面的北方汉族为例,由左至右依次是:WHG、CHG、SEA(EAS-2型,或华南成分CHS)、EA(EAS-1型,或华北成分CHN)、通古斯成分(或EAN,亦可称之为‘蒽嘎那桑成分’),最右边的橙色是‘勘察加成分’,是一种EE成分与美洲成分的混合。 这里EAS、EAN、勘察加成分、美洲成分均属于EE大类,在低K值情况下是统一归为一类的。

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...至于通古斯-乌拉尔人群,应该是很晚近的一批,可能是LGM刚刚结束后才开始北上。另外,他们的始发地应该就在燕山山脉附近(可能是LGM时期的避难所),主要包括偏西的N北支与位置偏东的C2北支。与北边人数处于明显劣势的“勘察加成分人群”混合形成原始的‘通古斯-乌拉尔成分’,这种成分最有可能形成于辽宁一带。
      之后原始通古斯人群沿大兴安岭东部大举北上,大规模驱逐当地‘勘察加土著’,成为该地区的主要新土著。

     而原始乌拉儿人群则沿大兴安岭以西大举北上,与当地ANE土著不均匀地混合。至于恩嘎纳桑人是不是后来的漂变,或者奠基者效应,不得而知。
imvivi001 发表于 2018-1-23 01:37
根据其他权威专业团队的最新结果再推演了一番,发现上面这一段分析似有不妥,因为通古斯成分EAN其实是勘察加成分与北上的EA成分按照六四比例混合而成,而且并非一个批次形成的,因此修改为:

    至于通古斯-乌拉尔人群,应该是较为晚近的一批,其中一部分在LGM末期已经形成,地点依然是东北亚南部地区。但是主要还是LGM刚刚结束后才开始大规模北上的。始发地应该就在燕山山脉附近至大兴安岭南部(可能是LGM时期的避难所),前期北上的y HG主要是C2北支的‘美洲-阿拉斯加支系’,而后期北上的则主要包括偏西的N北支与位置偏东的C2北支。东部C2北支主频人群与东北地区与业已混有较多“勘察加成分”的东北亚土著人群混合形成原始的‘通古斯成分’。


     西部N北支主频人群北上模式有一些不同,一是速度比较慢(毕竟大兴安岭北麓的西伯利亚刻骨寒风比较伤人);而是北上人数相对较少(就像那个塔西陀说的:谁愿意没事往那些苦寒之地讨生活呢,除非迫不得已或特殊原因吧)。
    不管怎么样,西部北上的族群可能是以猎鹿为主,与早先土著以猛犸狩猎的方式应该不同。他们与北亚混有ANE成分的类ket人群逐渐混合,形成新的北亚混合人群,不过新的混合族群血统以EAN为主(人口规模、人口规模、还是人口规模)。




     至于乌拉尔人的先祖,他们北上的时间可能更为晚近。其中一部分与当地土著混合,形成萨摩耶德族群,但是也有一部分不愿意混合,他们就是恩嘎纳桑的先祖,他们保持了之前在南部形成的EAN成分,不过他们人口规模不大,一直自得其乐地维持着他们的生活方式,直至今天,意为地成为分子人类学研究者们的一个难得一见的标杆。
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131# romantic-wk
外国人这样给k=17的成分命名
lll 发表于 2018-1-24 12:39
看了一下,他们的定义并不是很准确,一是对非洲各种成分分类不够与时俱进,少了两种成分;其二把非常重要的小亚成分标注成一种南欧成分,显然是一种自私的做法。
   另外,他们取消了ANE的独立划分,加入了爱斯基摩成分,我觉得相对比较好,毕竟ANE是一种严重混合而且不太稳定的成分。
    我的标注如下

  
Ⅲ-ADM-成分标注-2017.jpg
2018-1-26 11:28
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