返回列表 回复 发帖

常染色体所见的东南亚人群以及“澳美人种”来源问题

QQ截图20161022172624.png
2016-10-22 17:26


最有意思的是东南亚部分:作者认为negrito起源于中南半岛,经过印尼北部然后再北上菲律宾的(印尼西部的negrito成分也很高);南亚成分/美拉尼西亚成分也起源于中南半岛;而南岛人起源于台湾一路南下,在很多民族中都有高频分布;巽他海峡是一个重要分界线,以东有大量美拉尼西亚成分,以西则是南亚成分的高频区域。
http://download.springer.com/static/pdf/46/art%253A10.1186%252Fs13323-015-0024-0.pdf?originUrl=http%3A%2F%2Finvestigativegenetics.biomedcentral.com%2Farticle%2F10.1186%2Fs13323-015-0024-0&token2=exp=1477126797~acl=%2Fstatic%2Fpdf%2F46%2Fart%25253A10.1186%25252Fs13323-015-0024-0.pdf*~hmac=af99f69a1080870a1226a23e222667fe5210b5d9bef1494e713476b1e8d7bf91
没啥事
本帖最后由 litis 于 2016-10-22 18:22 编辑

同时对于亚美人种也做了分析。
内部关系也是很复杂的,与汉族最相近的是北美北部的Chipewyan族群。

与汉族关系最远的是中美洲Zepotc和南美洲的Karitiana,分开已经N多年了。。。还有研究显示karitiana还和澳洲土著有混血?(维基百科A 2015 research paper showed that the Karitiana, along with other indigenous peoples of the Amazon, have partial genetic ancestry from indigenous Australasians.[7]比较有意思的是因纽特人和同属于因纽特人的东西伯利亚(近白令海峡)的Naukan人,其实这群人的主体血缘也和汉族分离很久了,但是其形成之初就有与chipewyan的43%共祖血统,并且Naukan与大多数inuit人的差异在于其与汉族有近期的一小部分混血。。。
QQ截图20161022180954.png
2016-10-22 18:18
没啥事
粗略看了一下,对亚洲部分暂时不予置评,不过对欧洲部分的描述可以看出,作者对欧洲DNA的最新研究成果还不是很清楚,比如他们还不是很清楚现代欧洲源流的第三大成分ANE,竟然以为这是农业发展的结果,显然这是不对的~·
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
粗略看了一下,对亚洲部分暂时不予置评,不过对欧洲部分的描述可以看出,作者对欧洲DNA的最新研究成果还不是很清楚,比如他们还不是很清楚现代欧洲源流的第三大成分ANE,竟然以为这是农业发展的结果,显然这是不对的 ...
imvivi001 发表于 2016-10-22 18:21
这个重点是用了一些分子的手段去分析一些混合人群。。可能确实有些理论不太好吧。
亮点是hmong都没有一丁点南亚语成分,记得一起似乎看到过观点觉得南亚语和苗瑶语人群是同源的。。。
关于方法,他们是这么说的
When applied to a dataset
of 31 Austronesian-speaking and 25 other groups
from the HUGO Pan-Asian SNP Consortium and the
CEPH-Human Genome Diversity Panel (HGDP), the
method identified four ancestral components differentially
distributed in populations of ISEA (Figure 8). The
Austronesian component, which is most closely related
to Taiwan aboriginals, is ubiquitous and is observed in
all populations of ISEA (and Polynesia). The Papuan
(Melanesian) component is restricted to East Indonesia
and Polynesia (as shown before, see above).
没啥事
这个重点是用了一些分子的手段去分析一些混合人群。。可能确实有些理论不太好吧。
亮点是hmong都没有一丁点南亚语成分,记得一起似乎看到过观点觉得南亚语和苗瑶语人群是同源的。。。
关于方法,他们是这么说的
W ...
litis 发表于 2016-10-22 19:07
原始苗瑶人群在血统上未必与真正的ASE人群直接相关,前者应该是比较存粹的EE人群,与ASE大面积混合应该是后来的事情,尽管在马尔他时期二者都共享M268的某些不同支系~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
5# imvivi001 原始苗瑶是纯粹东亚吗?但是问题是连古中原人的面部指数都算不上典型东亚。。。甚至不如旁边的峡江类型东亚。。
没啥事
5# imvivi001 原始苗瑶是纯粹东亚吗?但是问题是连古中原人的面部指数都算不上典型东亚。。。甚至不如旁边的峡江类型东亚。。
litis 发表于 2016-10-22 21:44
我说的马儿他时期的‘原始苗瑶人群‘是指现在苗瑶人群中O3与O2北支类型所对应的那部分先祖,他们’应该是高比例EE的人群,至于早期的体质如何,目前说不清,可能与田园洞人相差不大,或许介于田园洞与贾湖人群之间或更偏向贾湖人群,也未必与两万年之后的中原仰韶文化人群有直接的联系,须知道,农业社会之后,来自南方的血统应该比EE形成时期是明显增加了,二者共同组成了农业时代的E. Asian成分~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 imvivi001 于 2016-10-22 23:15 编辑

litis 发表于 2016-10-22 18:18
这张图应该存在问题,把汉族这个血统混杂同时形成历史相对比较晚近的超级民族,与Chipewyan、Zepotc、Karitiana、Naukan、chipewyan、inuit这些人口稀少相对比较纯粹的族群放到同一颗发生树做比较显然是不合适的,比较合理的方法是做常染的PCA或MDS比较分析才可以比较准确地看出相互之间的距离。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
从图中可以看出,中国华南人群完全没有澳美人种的血统,马来族群的澳美人种血统也很少(难道印证了他们很晚近从大陆迁移而来的传说?),而菲律宾各族群的澳美血统分布则极不均匀,到了印尼西部则澳美血统明显增多(有随着经度正相关的趋势)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Lep1dus 于 2016-10-23 15:41 编辑

马来半岛、苏门答腊、爪哇岛和婆罗洲,这几个地方海平面很浅,大概几十米,预计新仙女木事件后一段时间还连在一起,所以以部分O2a可能包括部分O3为基础的南亚语民族主要在一万年前后迁徙到这几个地方;婆罗洲和菲律宾之间更深,大概一百多米,估计只有在LGM时候才能成陆,所以也许是尼格利陀人更早的时候从婆罗洲迁到了菲律宾,当然在更早的迁徙陆上也会有遗留,而南亚语民族来得时候海平面已经上升,到不了菲律宾了;以部分O1可能包括部分O3为基础的南岛语民族是航海民族,自然哪里都能去;美拉尼西亚人群在迁徙道路上没有遗留成分比较让人费解,特别是考虑到他们可能是有丹尼索瓦血统的原始族群,如果把他们理解成在多峇火山喷发前已经迁过去的勉强能解释,但是找不到在那之前扩张的Y和mt成分也让人疑惑
或者美拉尼西亚人就是一小群早期迁到东南亚的K-P397或P405下的族群,偶然被因为海啸或者其他事故带到了澳洲和几内亚岛附近,与更早在那里的丹尼索瓦人或有丹尼索瓦血统的古人类混血后独自隔离发展,形成了与尼格利陀不同的基因及体质
的确是令人疑惑,为什么至今还找不到那批xOOA古人的Y与mt? 难道在OOA人群到达巺它古陆的时候,当地只剩下混有这些xOOA血统的混血丹人,于是后来的OoA人群再与这些混血种女人进一步混血...
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
的确是令人疑惑,为什么至今还找不到那批xOOA古人的Y与mt? 难道在OOA人群到达巺它古陆的时候,当地只剩下混有这些xOOA血统的混血丹人,于是后来的OoA人群再与这些混血种女人进一步混血...
imvivi001 发表于 2016-10-23 15:56
我在之前的一篇帖子里表达过类似的观点,我认为现代人与其他早期智人存在一种“不完全的生殖隔离”,会使两者在混血过程中丢失其中一方的Y染色体和线粒体。sahul地区的丹人吸收了XOoA的常染,丢失了其Y染和线粒体。而OoA吸收当地丹人的过程中也丢失了其Y染和线粒体。
C-M130交流群:542136235
十万年前Y就只能是A了,看了下wiki,非洲以外的A似乎有一些,但东亚好像还没发现过
我在之前的一篇帖子里表达过类似的观点,我认为现代人与其他早期智人存在一种“不完全的生殖隔离”,会使两者在混血过程中丢失其中一方的Y染色体和线粒体。sahul地区的丹人吸收了XOoA的常染,丢失了其Y染和线粒体。而 ...
豢龙氏 发表于 2016-10-23 16:23
有个名词叫大X染色体效应,指的是在父本母本基因相差大而又没有大到产生生殖隔离的时候,产下的崽只有雌性。
O3a3c* (M134+, M117-)
十万年前Y就只能是A了,看了下wiki,非洲以外的A似乎有一些,但东亚好像还没发现过
Lep1dus 发表于 2016-10-23 16:42
十万年前有可能是属于BT单倍群的,九万年前左右的话属于B单倍群的可能也存在。我知道伊朗及中东地区的人群有很小比例的B,但这些B很可能是后来交流来的。
C-M130交流群:542136235
有个名词叫大X染色体效应,指的是在父本母本基因相差大而又没有大到产生生殖隔离的时候,产下的崽只有雌性。
hercules 发表于 2016-10-23 16:44
之前有篇文章,讲到现代人X染色体上尼人基因的含量很少,认为可能尼人的X染色体和现代人“不兼容”,不知道和你所说的这种效应是否有什么关联。
C-M130交流群:542136235
之前有篇文章,讲到现代人X染色体上尼人基因的含量很少,认为可能尼人的X染色体和现代人“不兼容”,不知道和你所说的这种效应是否有什么关联。
豢龙氏 发表于 2016-10-23 17:08
不会吧,我看到的东欧亚人X染色体上来自尼人的比例高于全基因组的。不管怎么样,化石人类的Y染色体是肯定传不下来的。线粒体能不能要靠运气。
O3a3c* (M134+, M117-)
http://ranhaer.s47-56.myverydz.c ... p;extra=&page=1

翻了下旧帖,原来很多东西都是讨论过的
看Mathieson、 Lazaridis、赖希团队去年的Genome-wide patterns of selection in 230 ancient Eurasians一文提到,在八千年前的瑞典motala古人中,六个样本居然发现3个有370a变异,难道现代意义上的东亚人这么早就殖民去了北欧? 目前暂时没查到这些人的y-snp,有哪位坛友知晓不妨分享一下~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
看Mathieson、 Lazaridis、赖希团队去年的Genome-wide patterns of selection in 230 ancient Eurasians一文提到,在八千年前的瑞典motala古人中,六个样本居然发现3个有370a变异,难道现代意义上的东亚人这么早就殖 ...
imvivi001 发表于 2016-10-28 20:56
根据文中,这些明显带有东亚血统的瑞典古人,同时也携带现代北欧人的特色变异(比如浅色眼眸与浅肤色),母系是欧洲北部常见的mtU5支系,应该是一个混血族群。不过目前欧洲方面的公开报道仅提及他们当中的y有一例y-I2与一例I2a(红发白肤),其他y类型则未见报道,感觉欧洲学者有一种讳莫如深的感觉,结合现在欧洲分子人类学论坛上许多欧洲坛友对自身东亚血统极力撇清的种族主义倾向态度,因此我有理由猜测其他的y类型极有可能是y-N1c 即早期的乌拉尔语系人群。
    说起欧洲人的东亚血统,最早的可以追溯到罗马尼亚境内与尼人严重混血的oase古人(y属于FxGHIJ,常染与现代欧亚人群比对更接近东亚人,不出意外的话应该是与乌斯季辛古人很接近的某已经灭绝的K2a支系,不知道为何欧洲学者未做具体的下游检测,或者是已经检测但是出于某种不为人知的情绪没有公开)。之后,第二批大举进军欧洲的东欧亚人群应该就是欧洲的Gravettian文化人群,其y主频是现在欧洲很少见的C-V20,他们带去了当时非常发达的旧石器晚期的细石器工业与西伯利亚艺术(目前C-V20在西伯利亚几乎完全缺失,而他们的近亲C1a1却出现在日本,个中缘由耐人寻味)。 第三批大举进军欧洲的应该就是北亚乌拉尔人(目前检测结果显示,乌拉尔人进军欧洲也是主要分为两批),他们身上的E.E.血统则更为明显。第四批当然就是现在已经揭晓的青铜时期的印欧人,不过目前来看,印欧人身上的E.E.血统并不多。因此,现在在西北欧人群身上检测到的E.E.血统,我估计主要还是来自新石器早期的乌拉尔殖民者,其次则是印欧人带去的很少量的E.E.成分(我的现在看法,初始印欧人的E.E.应该有5%,但是在西进的过程中不断地与当地西欧亚人群混合,到了欧洲之后其E.E.成分已经大大地稀释了)。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org