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关于史前时期湖南地区人群的扩散问题

本帖最后由 HANYU 于 2017-2-13 16:55 编辑

新人,请问李辉老师真的发表过这个文章吗?


http://www.360doc.com/content/16/1016/17/28516453_598881323.shtml
本帖最后由 Ryan 于 2016-11-8 15:02 编辑

这只是一个在有社会各界人士参加的会议的发言稿而已,不算正式发表的文献。其中关注的点,虽然部分是推论,但值得继续思考。

因为长江中游是稻作农业发展成熟的地区,而中原地区最早的新石器时代文化—裴李岗文化—可能是在从长江中游地区向北迁徙的人群的影响下产生的,所以,史前时期(>9000)年前的湖南-湖北人群很可能是中原地区新石器时代人群的一个重要来源。此外,根据现在的考古学研究,来自湖南-湖北地区自南向北扩张的石家河文化对夏代中原地区的文化也产生了非常重大的影响。总之,整体而言,在中原地区人群及其文化形成的过程中, 史前和新石器时代的湖南-湖北地区的人群发挥的作用是很大的,但具体的细节还需要继续研究。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
2# Ryan
F11在苗族中是否最古老?,还有两湖地区那个群体是否就是苗族?是否像文章中所说的Y染色体上湖南和山东都有高频的O3-F11,其中湖南人的多样性特别高,而山东人则特别低,所以,这就印证了山东人是从湖南迁徙过去的
感觉是苗族学者的“研究”结果。。。大汶口晚期有南下,是否可能在长三角裹挟着良渚西迁来到湖南南部形成苗族?


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本帖最后由 imvivi001 于 2016-11-9 07:45 编辑

屈家岭-石家河文化肯定是不同阶段受到西部的大溪南部的彭头山后裔的汤家岗三元宫东部的良渚以及北部的龙山文化的影响而形成的,其中大溪早期也曾经与仰韶文化密切互动,所以,最终的夏文化其实也是南北互动的产物~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
感觉是苗族学者的“研究”结果。。。大汶口晚期有南下,是否可能在长三角裹挟着良渚西迁来到湖南南部形成苗族?



pengjing0414 发表于 2016-11-8 21:57
苗族当中为数不少的002611与O-P31,其中的成因值得研究~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
比较下苗族和日本的002611距离,说不定是古东夷扩展的两个方向
本帖最后由 Hanhe 于 2016-11-19 20:21 编辑

以五六千年前为分界线,再早时期比较先进的玉文化在哪里?现在已知石家河、凌家滩,甚至可能包括三星堆的文化基本同期且相关(约五千年前)。而最早的玉文化在东北的兴隆洼(8000年前,河北北、内蒙古东、辽西)。
我根据地名分析,得出长江流域人口自安徽北上,经山东济南到达河北(距当时的海岸线不远?),可称亲水系。当然,也存在自石家河直接北上路线,似乎比安徽、山东路线要晚。这种迁徙是接力式的,不是指一支人从起点走到终点。
假设:在六千年前,上述到达黄河的一支人,又分两支,一支继续北上到达东北,接触了东北的玉文化;另一支溯黄河而上或自黄河中下游向西而到达西北,沟通了河西走廊。到达东北的时间比黄河路线更早,但后者持续时间更久,直至青铜文明。四川成都一带,直接受到黄河上游人口南下与长江流域北上的影响,在玉文化与青铜文化交织时期达到鼎盛,此后就是夏。按傅斯年的观点,商是东西对峙局面,周是北南局面。有人推测夏也是南北局面。
(如果是八千年前东北文明沿海岸线南下,那又是一种情景,不好想象。我隐约感觉是西南海岸线人口主动北上,或者这种交流在更早时期已来回往复过多次)

迁徙似乎是某种人群的一种惯性,当时不习惯迁徙的土著应该更多。在此过程中存在大量文化与血统的融合,迁徙人群的优势愈来愈大。在不同人口的接触过程中,物资、技术交流可能更重要,也存在掠夺。青铜技术出现以前,战争不应是人口灭绝的主要因素,压缩生存空间使之文明滞后才是影响人口数量的主因。到目前为止,我还不排除中国境内十万年前本地人口基因遗存的可能。看看美国总统选举吧,所谓权威、主流也不一定靠谱!
以五六千年前为分界线,再早时期比较先进的玉文化在哪里?现在已知石家河、凌家滩,甚至可能包括三星堆的文化基本同期且相关(约五千年前)。而最早的玉文化在东北的兴隆洼(8000年前,河北北、内蒙古东、辽西)。
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Hanhe 发表于 2016-11-9 21:03
关键这篇文章打着李辉老师的旗号,直接把F11说成是苗族基因。文章基本上把东夷说成是苗族人的后代http://www.360doc.com/content/16/1016/17/28516453_598881323.shtml
本帖最后由 鹰爪 于 2016-11-13 00:28 编辑

李辉的意思是

F11是湖南城头山
F444是河南仰韶
F5是赤峰红山?
O1是夏
C3南是商

不知道这个推论算不算复旦的未公开共识,F5的这个位置实在是让人想不到,直观上F11应该跟F5掉个位置。
本帖最后由 Ryan 于 2016-11-19 14:52 编辑

关于 002611 和 F11的Y-STR数据,可以参考这篇文章:

Y染色体单倍群O3a1c-002611揭示的新石器时代晚期中国人的扩张

http://loca.fudan.edu.cn/lh/Doc/1publication1.htm
http://loca.fudan.edu.cn/lh/Doc/A94.pdf
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