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66# 鹧鸪天 问;按照“羌”字的最初含义,就是牧羊人之意。在商代,应该泛指以放羊为生的各个部族。这个字常见商代甲骨文,在两周800年间,除了武王灭商提到过一次外,基本不见于两周文献记载(在我的印象中似乎没有 ...
奋斗 发表于 2017-1-20 01:17
呵呵!你这两段百度的吧?我没查原文,就算是真的,也看不出来猃狁与“羌”有何关系?

重要的是,猃狁活跃于陕甘一带,而白狼国则活动于川西高原一带;猃狁生活的时代在西周末,白狼国则活动于东汉,两者相差近千年。你是如何把他们联系在一起的?

还有,白狼国是不是属于汉代的“羌”尚有疑问。这两者在《后汉书》中各自有传,白狼国在《南蛮西南夷列传》中,羌人则有单独的《西羌传》。这说明,当时人压根就不认为两者是一个民族。
西周虽然很少出现羌字,但是有大量的姜字啊?怎么能说羌到西周就绝了种呢?而周代戎狄,姜姓只是一小部分,更多的是媿姓亘姓允姓和没排上名的姓,区别是很明显的。“据史书记载犬戎的母族——古羌族也崇拜犬图腾。” ...
hercules 发表于 2017-1-20 12:24
这里没说“羌到西周就绝了种”,只是说商代的“羌”与两汉时代的”羌人“很可能不是同一个人群, 极可能是汉代人借用了这个”羌“字来指代西北新崛起的这个民族。

最早把“羌”与“姜”扯到一起的就是《后汉书·西羌传》中的第一句:西羌之本,出自三苗,姜姓之别也。作者范晔不知从何得来的这说法,既无解释,也无考证,令人生疑。

相反,东汉许慎的《说文解字》中对“羌”与“姜”两字的出处做出的解释更令人信服。羌:西戎牧羊人也。姜,神农居姜水,以为姓。许慎并没有把这两字联系到一起。

而且就年代来说,许慎要比南北朝时代的范晔早约300年,与羌人活跃时期同时代,从这方面来说,他的解释也更可信。
猃狁、薰育,这个是和匈奴同名的,这能跟羌有什么关系?
傻逼太多,懒得理会。
商代的羌和汉代羌是两回事不假,说羌和姜是扯到一起的那就是真扯了。羌和姜同时出现于商代,区别在于羊下一个从人一个从女,这和鬼字一样,下面有从人从女的区别。作为方国名羌方鬼方都从人,从女的,根据体例应该就是指该方的女人。比如明确是女人的妇好,妇女井皆从女。这就解释了为什么到了周代羌字就少见了。不但羌,其它商代从人从女之别的字一样的遭遇。为什么姓字都从女,因为周代女人名称才用到姓,男人名称用不到。这就说明,周代的姜姓,就出自商代的羌。
O3a3c* (M134+, M117-)
#每周一姓# 2017121 漢族徐姓,相互無關樣本量 52:
D1a-M15: 3.8%
D1b-P99: 1.9%
C2a-F1067: 1.9%
N-M231: 1.9%
O1a-M119: 17.3%
O1b*-M268(xPK4,M176): 11.5%
O1b1a-PK4: 1.9%
O2a1*-KL1(x002611): 3.8%
O2a1b-002611: 19.2%
O2a2a*-M188(xM7): 3.8%
O2a2a1b-M7: 1.9%
O2a2b*-P164(xM134): 3.8%
O2a2b1*-M134(xM117): 11.5%
O2a2b1a1-M117: 13.5%
Q1a1a-M120: 1.9%

說明:徐姓的C好少,只有1個C2南支,N也只有一個。相比之下D還有3個人。O1a-M119, O1b*-M268(xPK4,M176)和O2a1b-002611偏多。
每周一姓(第三輪)的說明及匯總:http://t.cn/Rft055z
下周預告:黃姓
样本还是太少啊
商代的羌和汉代羌是两回事不假,说羌和姜是扯到一起的那就是真扯了。羌和姜同时出现于商代,区别在于羊下一个从人一个从女,这和鬼字一样,下面有从人从女的区别。作为方国名羌方鬼方都从人,从女的,根据体例应该就 ...
hercules 发表于 2017-1-21 09:04
前面说的都对,最后的推论不准确。

在甲骨、金文中“羌”、“姜”字各有其字,无混用者。假如该字“从女”,那就无法解释“姜尚”作为一个男人,为何不用“羌尚”而用“姜尚”。
本帖最后由 hercules 于 2017-1-22 10:09 编辑
前面说的都对,最后的推论不准确。

在甲骨、金文中“羌”、“姜”字各有其字,无混用者。假如该字“从女”,那就无法解释“姜尚”作为一个男人,为何不用“羌尚”而用“姜尚”。
鹧鸪天 发表于 2017-1-21 21:38
你是不是封神演义看多了,上古没有叫姜尚的人。正如没有叫姬旦的人一样。
O3a3c* (M134+, M117-)
你是不是封神演义看多了,上古没有叫姜尚的人。正如没有叫姬旦的人一样。
hercules 发表于 2017-1-22 10:08
吹毛求疵有意思吗?作为现代人你不用“姜尚”,难道用“师尚父”“太公望”?

不和你扯这些了,回正题。就春秋时代的文献而言,《国语·晋语》载:"昔少典娶于有蟜氏,生黄帝为姬,炎帝为姜。"《左传·哀公九年》也载:"炎帝为火师,姜姓其后也。" 等等。你说说,这些古籍为何不用“羌”而用“姜”?
吹毛求疵有意思吗?作为现代人你不用“姜尚”,难道用“师尚父”“太公望”?

不和你扯这些了,回正题。就春秋时代的文献而言,《国语·晋语》载:"昔少典娶于有蟜氏,生黄帝为姬,炎帝为姜。"《左传·哀公九 ...
鹧鸪天 发表于 2017-1-22 12:22
对啊,现代人用什么怪古人啥事?春秋人,用什么跟西周有啥关系?本来嘛,炎帝姜姓黄帝姬姓,这是春秋晚期之后才会有的概念。
O3a3c* (M134+, M117-)
很久没有关注每周一姓了,吕姓的结果出来吕吗?很期待啊。我估计现已测得的吕姓结果应该有十多例吕吧。
94# 无名人士
估计得三个月,不过你们吕姓002611挺多的啊
对啊,现代人用什么怪古人啥事?春秋人,用什么跟西周有啥关系?本来嘛,炎帝姜姓黄帝姬姓,这是春秋晚期之后才会有的概念。
hercules 发表于 2017-1-22 18:53
这里没人跟你讨论炎黄二帝的出处,是在说两周时期“羌”“姜”两字。

你不认可文献记载也行,那就解释一下西周金文中多次出现的”王姜“”王俎姜“”申姜“吧。
这里没人跟你讨论炎黄二帝的出处,是在说两周时期“羌”“姜”两字。

你不认可文献记载也行,那就解释一下西周金文中多次出现的”王姜“”王俎姜“”申姜“吧。
鹧鸪天 发表于 2017-1-23 21:37
左传国语是西周文献?

答案在85#
O3a3c* (M134+, M117-)
#每周一姓# 20170129 漢族黃姓,相互無關樣本量 47:

D1a-M15: 2.1%
C2a-F1067: 4.3%
N-M231: 10.6%
O1a-M119: 6.4%
O1b*-M268(xPK4,M176): 2.1%
O1b1a-PK4: 10.6%
O2a1*-KL1(x002611): 2.1%
O2a1b-002611: 21.3%
O2a2a1b-M7: 6.4%
O2a2b*-P164(xM134): 4.3%
O2a2b1*-M134(xM117): 14.9%
O2a2b1a1-M117: 10.6%
O2b-F742: 2.1%
Q1a1a-M120: 2.1%

說明:我採到的漢族黃姓好像002611+偏多一些,N也略多,C和M117+都偏少。另外黃雖然是嶺南大姓,我統計的採樣裏面還是長江流域最多。
每周一姓(第三輪)的說明及匯總:http://t.cn/Rft055z
下周預告:吳姓
#每周一姓# 201725 漢族吳姓,相互無關樣本量 47:
D1a-M15: 2.1%
C2a-F1067: 6.4%
C2b-F1396: 2.1%
N-M231: 4.3%
O1a-M119: 19.1%
O1b*-M268(xPK4,M176): 2.1%
O1b1a-PK4: 4.3%
O2a1b-002611: 23.4%
O2a2a*-M188(xM7): 6.4%
O2a2b*-P164(xM134): 2.1%
O2a2b1*-M134(xM117): 17%
O2a2b1a1-M117: 6.4%
O2b-F742: 2.1%
R1a-F1769: 2.1%

說明:O1a-M119和Oβ, Oγ都略偏多,Oα偏少。

苗族吳姓,相互無關樣本量 15:
D1a-M15: 20%
O1a-M119: 13.3%
O2a2a1b-M7: 66.7%

說明:這個分佈很有意思,苗瑤語族共有的M7+, N5+在苗族吳姓裏占相當大的比例,且在湘西多個縣都有分佈,而在苗族其他大姓如龍、麻、石等中M7+的比例遠低於吳姓。D1a2-F1531(D在華南相對常見的類型)偏高也很有特點。O2a2a1b-M7的分佈見附圖。

侗族吳姓,相互無關樣本量 10:
C2a-F1067: 20%
N-M231: 10%
O1a-M119: 20%
O1b1a-PK4: 30%
O2a1*-KL1(x002611): 10%
O2a2a*-M188(xM7): 10%

每周一姓(第三輪)的說明及匯總:http://t.cn/Rft055z
下周預告:孫姓
#每周一姓# 20170213 漢族孫姓,相互無關樣本量 44:

D1a-M15: 2.3%
C2a-F1067: 9.1%
N-M231: 9.1%
O1a-M119: 11.4%
O1b*-M268(xPK4,M176): 6.8%
O1b1a-PK4: 6.8%
O1b2-M176: 2.3%
O2a1*-KL1(x002611): 4.5%
O2a1b-002611: 11.4%
O2a2a1b-M7: 2.3%
O2a2b*-P164(xM134): 4.5%
O2a2b1*-M134(xM117): 22.7%
O2a2b1a1-M117: 4.5%
Q1a1a-M120: 2.3%

說明:孫姓中的Oβ農民乙(O2a2b1*-M134(xM117) 的大部分)比Oα農民甲(O2a2b1a1-M117 的大部分)多了很多,不知道爲什麼。其它大類的比例還比較接近平均水平。

每周一姓(第三輪)的說明及匯總:每周一姓(第三輪)

下周預告:周姓
严博士什么情况,不继续每周一姓啦,懈怠了?还是数据没有增加?哈哈
#每周一姓# 20170223 漢族周姓,相互無關樣本量 41:

D1a-M15: 2.4%
E-M40: 2.4%
C2a-F1067: 2.4%
N-M231: 2.4%
O1a-M119: 19.5%
O1b*-M268(xPK4,M176): 2.4%
O1b1a-PK4: 4.9%
O1b2-M176: 4.9%
O2a1*-KL1(x002611): 7.3%
O2a1b-002611: 12.2%
O2a2a*-M188(xM7): 2.4%
O2a2b*-P164(xM134): 4.9%
O2a2b1*-M134(xM117): 17.1%
O2a2b1a1-M117: 12.2%
O2b-F742: 2.4%

說明:應該上周末發的,忙起來忘了。。。
每周一姓(第三輪)的說明及匯總:°每周一姓(第三輪)
下周預告:朱姓收起全文d
源基因报告结果出来了,O2a1b-002611: 23.4%,看来是正宗吴姓,祖籍陕西三原。
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