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这批数据中有大量来自中亚和俄罗斯部落的样本,不存在你所说清代修谱的影响。
豢龙氏 发表于 2017-1-12 08:29
那么另外一个问题就来了,中亚和俄罗斯的世系是如何判断的?族谱?口传?
本帖最后由 隔壁老王 于 2017-1-15 02:31 编辑

刚刚发现,昔班汗实际和星簇只有DYS393差一步,如果这么看,星簇是黄金家族的可能性就大大的增加了,甚至超过了达延汗的可能性。Kerlen Batbayar的2012年的文章因为zerjal的因素,认为昔班汗不是星簇,我也受到他误导了,实际乌兹别克的昔班汗应该是星簇才对。
很大的可能星簇是就是成吉思汗本人的类型,而且术赤也是成吉思汗的后代,术赤的儿子昔班也是星簇,所以昔班汗家族也属于星簇的外围。

捕鱼儿海之战后,明军俘虏了大部分元代皇室和部属,皇室被林中百姓出身的瓦剌贵族控制,很可能此后的传承至达延汗的过程中出了问题,达延汗继位后,成吉思汗后裔在蒙古草原基本只有达延汗一个人了,也就解释了为什么中国内蒙和外蒙的成吉思汗后代没有什么星簇的原因。

唯一不能解释的,就是克烈的三个氏族都是星簇?这个是为什么

特意比对了伊犁的哈萨克,可以看出星簇(昔班汗)占很大比例,是克烈部族的因素。难道王罕家族的祖先是尼伦蒙古出身?
伊犁哈萨克.jpg
加了阜新和内蒙古(没有分具体地点,是全内蒙古)的数据
可以看出三点

1、嫩科尔沁王的后裔只在科尔沁,连附近的阜新都没有影响到,不太可能是尼鲁温蒙古出身

2、元代王族古墓被蒙古人称为元朝皇后墓,其中的男性肯定不是尼鲁温蒙古的,最大的可能是汪古等姻亲的

3、爱新觉罗的后代,除了科尔沁发现了疑似的一个(陪嫁?),在蒙古地区就没有后代,这样看来,2006年薛雅丽说C-M48是爱新觉罗,并且外蒙古地区有20%的后代是爱新觉罗后代是在是太荒唐了
阜新.jpg
内蒙古.jpg
哈萨克大帐高频的C3-星簇应该是来自蒙古尔汗国地区(Mongolistan, 也就是原察合台汗国东部地区)的蒙古部落。我这里有比较多的哈萨克大帐的C3-星簇的数据,也进行了几个样本的全序列测试。哈萨克大帐C3-星簇的高频应该最近500年扩张的结果。此外,之前大家有讨论过,哈萨克内部的“克烈”可能并不是12世纪的克烈部的支系后裔。此前有人提出,按照习惯,12世纪的克烈部的后裔应该是 Kereit, 而不应该是  Kerey。当然,这些都还有待更多的证据。

参见:
哈萨克汗国大玉兹境内的蒙古部落研究,吐娜, 新疆哲学社会科学网
http://www.docin.com/p-616206680.html

另一方面,由于历史上 哈萨克人与卡尔梅克人的长期敌对关系。对部分哈萨克部落的蒙古起源,有一些现代哈萨克人持完全的抵触心理。评价他人有关自身族群的认识,往往会引起他人的反感。但是,如果对察合台汗国以及东部的蒙古尔汗国的历史和人口流向有所了解的话,应该持有中允的态度才对。此外,17世纪的卡尔梅克人(也就是卫拉特蒙古人)与 13世纪的蒙古人本身其实算是遗传上两个差别较大的群体,不应混淆(所处在的历史时间都不一样)。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
24# Ryan
是的,有的可能确实不清楚,有的分析也不一样对,对哈萨克C3星簇的表述会注意一点
哈萨克大帐高频的C3-星簇应该是来自蒙古尔汗国地区(Mongolistan, 也就是原察合台汗国东部地区)的蒙古部落。我这里有比较多的哈萨克大帐的C3-星簇的数据,也进行了几个样本的全序列测试。哈萨克大帐C3-星簇的高频应 ...
Ryan 发表于 2017-1-15 18:18
哈萨克并不仅仅因为卡尔梅克不喜欢蒙古人的,哈萨克很看重自己的钦查起源
参见:
哈萨克汗国大玉兹境内的蒙古部落研究,吐娜, 新疆哲学社会科学网
http://www.docin.com/p-616206680.html
Ryan 发表于 2017-1-15 18:18
这篇文献把乃蛮、克列也说成蒙古部落,肯定是错的,关于这两部族研究较多,国内外目前主流观点他们是突厥语族。

至于洪吉拉特、扎拉伊尔等的族属,要看时间段,要是12世纪,他们在蒙古高原中东部,属于蒙古语族还是突厥语族还不好说,但是15世纪时中亚南部他们是说突厥语的(外部关于他们的记载以及他们留下的文字),所以他们在加入哈萨克之前就已经是突厥族属(不管更早他们是何族属)。
版权声明:我发表的文章是我潜心研究并参考国内外文献后所写,我拥有全部版权。读者可以转载,但必须注明出处、原作者——哈萨克族网友“乃曼”,并且不得在转载时夹杂谩骂、攻击性言语,否则一经发现勒令删除并追究法律责任!任何情况下,如果我要求转载方删除转载内容,则转载方必须删除,否则追究法律责任!
哈萨克大帐高频的C3-星簇应该是来自蒙古尔汗国地区(Mongolistan, 也就是原察合台汗国东部地区)的蒙古部落。我这里有比较多的哈萨克大帐的C3-星簇的数据,也进行了几个样本的全序列测试。哈萨克大帐C3-星簇的高频应 ...
Ryan 发表于 2017-1-15 18:18
kereit变kerey这是有可能的。比如契丹kitat,后来也变成kitay了。
O3a3c* (M134+, M117-)
不懂求问。C3*-M217是文中讨论的吗?
天人合一
哈萨克和昔班尼近很正常呀,因为哈萨克的王公也是术赤后裔,跟昔班尼家族一样,只能证明术赤可能是星簇,但无法证明术赤肯定是老铁的儿子。
支持星簇是黄金家族类型,M48就是伴随星簇从蒙古进入哈萨克的
哈萨克大帐高频的C3-星簇应该是来自蒙古尔汗国地区(Mongolistan, 也就是原察合台汗国东部地区)的蒙古部落。我这里有比较多的哈萨克大帐的C3-星簇的数据,也进行了几个样本的全序列测试。哈萨克大帐C3-星簇的高频应 ...
Ryan 发表于 2017-1-15 18:18
“由于历史上 哈萨克人与卡尔梅克人的长期敌对关系。对部分哈萨克部落的蒙古起源,有一些现代哈萨克人持完全的抵触心理。评价他人有关自身族群的认识,往往会引起他人的反感。”——我认为你的这种归因不对(不管结果对不对),这种归因建立在假设那些部落就是蒙古部落,在这种假设前提下,反对意见必然都是“错”的了。并且将这种反对意见标签贴到“哈萨克人”身上,那似乎就更加“合理”了(因为“一般”认为人们总是主观而不能客观评价自身)。

但是真正的客观来看,关于这些部落的族属还没有定论,和汉、蒙古、俄罗斯等族学者一样,哈萨克族学者中既有认为那些部落是来自蒙古语部落,也有认为来自突厥语部落。时间再跨到哈萨克这个现代民族名称出现以前,研究蒙古史的最重要著作——13世纪《史集》中,乃曼、克列等部落非常明确的与蒙古部落相区别,与回鹘、黠嘎斯等同列在自古各有君长的突厥部落,还有些部落列在“以前不称为现在才称为蒙古的突厥部落”,即使成吉思汗所在的乞颜等蒙古支系部落也被称为“以前就称为蒙古的突厥部落”,也就是说在哈萨克作为现代民族出现以前,人们认识当中这些部落起源突厥语族还是蒙古语族本身就不是很清晰,甚至在这么重要的古代著作中认为蒙古起源于突厥。这种不清晰的看法应该在当时蒙古帝国时期,中亚、北亚、西亚等地区很多民族、部落(乃曼、克列、钦察、蒙古、回鹘、波斯等)当中就已经很普遍了,而不能简单的归因于后世才出现统一现代族称“哈萨克”这个民族的看法。

还有,哈萨克、吉尔吉斯当中有名为卡尔梅克的部落(吉尔吉斯中多些,哈萨克中少,卡尔梅克是哈萨克等对蒙古的称呼),这也说明,尽管历史上哈萨克和卡尔梅克有过战争和敌对关系,但是融合了这些蒙古部落后也并没有改变其名称,也没有否认其蒙古来源。民族学可能不是我们想当然认为的那么简单。
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其实我有个猜想,因为M407也是所谓的绰罗斯簇,就是瓦剌的贵族类型,所以很可能在瓦剌架空黄金家族的时代,就已经偷偷换了血统了。达延汗的问题不一定只是出在他高祖是个遗腹子上。
其实我有个猜想,因为M407也是所谓的绰罗斯簇,就是瓦剌的贵族类型,所以很可能在瓦剌架空黄金家族的时代,就已经偷偷换了血统了。达延汗的问题不一定只是出在他高祖是个遗腹子上。
36# 嬴秦缪萧石

术赤在蒙古语里的意思是:雄伟、巨大。
其实我有个猜想,因为M407也是所谓的绰罗斯簇,就是瓦剌的贵族类型,所以很可能在瓦剌架空黄金家族的时代,就已经偷偷换了血统了。达延汗的问题不一定只是出在他高祖是个遗腹子上。
双头鹰 发表于 2017-3-13 14:45
假如瓦剌要换的话,最有可能换成瓦剌人的,那么瓦剌是什么?如果不符合,我宁愿相信达延汗
41# 嬴秦缪萧石

无论怎么说,那个翻译是错了的。

通过血统来挑拨亲族之间关系是一个古老的离间术。
不是说,同济大学已经研究发现成吉思汗的父系是O2吗?
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这位王兄弟是在哪里测出的F845呢
怎么从未见过你的数据呢?
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