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42# tiger_hong 同济大学还测Y么。卡尔梅克m48的比例是毋庸置疑的,远远比蒙古国m48的比例高,可能以前都是一个部落的,星蔟在蒙古国的比例比在内蒙古高的多,内蒙古随着明清农民移民YSTR已经没有什么代表性了。但内蒙古还有星蔟,可以推断以前内蒙星蔟还是很多的,慢慢随着内地农民北进,比例慢慢发生了变化
隔壁老王兄有一次去内蒙草原玩,和一个导游闲聊,他是蒙古族,可山西话说的很地道,后来一打听才知道清朝山西人落户察哈尔,给蒙古王爷干活种地,后来解放蒙古王爷去了国外,他们这一帮人都成蒙古族了,
察哈尔有蒙古王爷?你确定没有搞错?
sahaliyan 发表于 2017-8-6 20:37
我也是听那个人说的。
49# sahaliyan 胡扯不胡扯我不知道,但那人的身份证是蒙古族
内蒙古有多少蒙古族是真蒙古,有多少是后入的?估计后入的比原来的多的多,所以内蒙古样本测出来都特别复杂
54# sahaliyan 内蒙古YSTR类型就和酒一样,本来度数很高的,灌入了水,酒还是酒,但浓度变了。鄂尔多斯的问题不能早下结论,看看鄂尔多斯附近的陕西榆林宁夏这些地方d3比例,如果附近汉族比例也高的话,那就证明受附近汉族的影响。周边汉族没有的话,那鄂尔多斯就是独立部落融入蒙古的。同理科尔沁也一样。
汉族毕竟也是古代很多少数民族融入的,古代少数民族可以融入汉族也可以融入蒙古,鄂尔多斯宁夏榆林在宋朝时期是西夏地盘,西夏又是党项人建立的,党项人本生就有不少的d。所以鄂尔多斯的d,都是后期融入的。但肯定比中原人融入蒙古融入的早。
这位王兄弟是在哪里测出的F845呢
怎么从未见过你的数据呢?
阳春巴人 发表于 2017-7-29 21:03
还是不说了吧,怼过太多人,就不暴露过多个人信息了。
隔壁老王兄有一次去内蒙草原玩,和一个导游闲聊,他是蒙古族,可山西话说的很地道,后来一打听才知道清朝山西人落户察哈尔,给蒙古王爷干活种地,后来解放蒙古王爷去了国外,他们这一帮人都成蒙古族了,
liuzhuqi 发表于 2017-8-6 18:26
你这段话是造谣。
科尔沁地区确实外迁不少南部土默特和喀喇沁蒙古族和汉族人,在清朝每个旗也就2、3万人,现在都50多万人,即使是鼓励多生也不会多出这么多人,并且包姓虽然是大姓,但也不可能多到那么的程度,这里肯定有原来不姓包的。

本人遇到两个女生,说蒙古语,聊天之中得知两人父亲都是汉族。所以东部蒙古的蒙古族不能一概而论的说是老科尔沁人,我指的老科尔沁人指的是十四世纪迁过来的那拨科尔沁人。得有所区分,不然是不能笼统的说是科尔沁部落的,虽然现在没有部落这个说法了。
北方民族是一种统治者思维,不管下面的部民来源于哪里,只要是自己统治就够了。这种模式下北方民族的Y染和常染早已混乱不堪。
60# wanhuatong

科尔沁的问题不能一概而论,其近代来源混杂是清朝的事情,也就是近三四百年的事情,的确有清一代嫩科尔沁蒙古十旗是蒙古各部之首,也与满清联姻不断,关系很好。

但,移民从雍正以后到新中国建立之后持续不断,清朝时也是多为垦荒之人和金丹道事件导致喀喇沁土默特蒙古人集体北迁,外人来到在旗管蒙地当然要开垦交租,如果垦荒者或他部蒙古不来也不会强求,都是为了生计活命来到蒙地,王公台吉租地得利,如果管理这些人也算的上统治的话,暂且可以这么说,但谈不上思维,因为本身就是科尔沁十旗的地盘,可以说是个相对独立的“王国”。

说这么多,只是想说如果真的想通过科尔沁人来知道孛儿只斤氏的来源,需要考虑很多因素。
哈萨克里的那些部落名的大多数 就像上海有四川路 西藏路 南京路一样 纯粹就是个名 用它去追溯历史上的那些部族 绝对南辕北辙 但是精准分析之后 却可能可以找到他们叫这些名字的原因 也就是 虽然他们并不是历史上的那些部族 但却也不是凭空叫这些名 就如同上海的这些路 也有个南北经纬的关系
科尔沁簇应该是长期存在与蒙古高原的类型,因为蒙古国境内也有。可能这个002611簇在科尔沁这里爆发了。
62# apobobo
你有依据吗?哈萨克的部落没有像成吉思汗的蒙古各部一样被打乱分配给各个贵族,所以保留了古代的名称,保留了父系,大部分部落都有主体Y染,很明显不是凭空叫古代的部落名称的,草原部落的祖先信仰很深厚,突厥人也是如此。
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