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所见略同~
imvivi001 发表于 2017-1-15 22:23
毛发变粗的基因以前有人做过研究,研究认为是适应北方寒冷气候的突变。
另外体味变淡,大汗腺减弱等也不好说。
没啥事
101# litis
那为什么北欧人是细软的浅色头发呢?
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
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97# 豢龙氏
再多说几句,从你画的迁徙图上我感觉你可能缺少户外远足的经验。
要想在中亚西伯利亚长途奔袭,你首先需要一个大本营,我想这个就是黑海或者里海,比如R1b和R1a就是靠这些内陆海发展壮大的,这里有比较丰富的动植物资源可供利用。还有Q应该靠的是叶尼塞河流域,而C3北支靠的是呼伦贝尔的湿地和额尔齐斯河。
还有就是你长途奔袭跟踪猎物的话,猎物跑到哪里,你就要追到哪里,猎物在哪里喝水,你就要在哪里补充水源,掉队或者受伤都是死路一条。这就是为什么马耳他和乌斯季人都是在贝加尔湖附近被发现的道理。
还有,古人类的迁徙是无序的,哪里有可能找到食物就去哪里,所以突破和进展多半从最容易走的路线开始。这跟农业文明开始之后的情况完全不同。自然环境恶劣地区能承载的人口数量永远是很少的,所以古代从北方南下的,一般都是原来自然环境很好,因为气候原因变差找出路的人群。否则很容易灭绝或者迅速被南方的人群融合消失殆尽。
还有从气候差异很大的地区迁徙,需要不同的生产方式,所以长途跨越多个自然带的情况,只有在人类最初迁徙的时候才比较常见,到后期人口分布比较密集的情况下,你迁到另一个的地区,当地原住民肯定更懂得本地生存的技能,所以要想征服原住民是很困难的事。除非你有农业文明和游牧文明作为武器。
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101# litis 实话实说, 在我居住的地方, 每当我看到有北方特征外貌的游客, 除眼型面型有别外, 最吸睛就是他们的头发, 男士们的头发又粗又黑又直又密(肾气足?!), 永远竖立90直角(坏处是发型变化不大,寸头也), 女士们却蓄一把又亮又直又丰的长发, 非常吸引.
我广府人 rs3827760 是 AG, 相信北方人多是 GG粗直型, 但当然有特例啦!
我小时认识两位蒙古籍老师,一个姓车,一个姓蒋,他们部是大卷发(特例?), 印象中蒙汉外观大分别!
97# 豢龙氏
看得出来,你对欧洲的Y分布显然还不是太清楚。中东5万年前就有现代人类了,至少南欧在4万年前显然不可能是一片空白。如果R不确定的话,那么很可能是I、K或其上游。还有E可能也早就分布到南欧部分地区了 ...
baiyueren 发表于 2017-1-19 13:00
中东五万年前当然可能有现代人啊,我画的E单倍群不就是在中东地区吗。
据我所知西欧地区最早出现的早期现代人是在43000年到45000年之间,我判断是在43000年前一段时间,我的图上这一时期显然也不是一片空白。如果有西欧有确定45000年之前的解剖学意义的现代人倒也会是非常有趣的事情。
E当然有可能在当时也进入欧洲,但目前缺乏古DNA证据,所以我没有把E的范围画过去。目前中西欧地区可以确认下游的旧石器时代古DNA貌似只有C1a和I。当然其他支系也有在这一时期进入中西欧地区的可能,但保守起见我就不多做猜测了。
至于K2的分化地点,我认为南亚或东南亚地区是都有可能的,我只是选择了东南亚地区,不代表我否认其在南亚分化的可能。
至于NO的北方线路,我是考虑到支持北方线路的人可能也持有有很多证据,包括您也支持NO是有自寒带进入温带的可能所以才作为一种可能加上去的。同时也用虚线标记了南方线路。
而D单倍群的迁徙路线我也不能确定,所以用虚线表示了这种不确定性。而且其迁徙到日本列岛的时间也不能确定,所以我连续多个时间段保持了路线说明在这些时期都有可能发生。
而且应该说明一点,我画的有些内陆路线是为了图示的简洁和美观,并不是说一定沿着这条路线。
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-1-19 18:57 编辑

105# 豢龙氏
其实很简单,一条可能的迁徙路线如果太长,一般最初都是从中间开始分化的。对P1和K2a/b来说,这个中间地带就是印支半岛和孟加拉湾,这两处都很适宜人类生存繁衍。南亚和南陆只是我们今天的划分,因为我们的意识里有个清晰的人种分界线。但是在4万年前,这里除了有热带雨林和海洋之外,什么都不是。
当你分析古代问题的时候,一定要把自己现有的认知全部清理掉:那时候,可能除了黑皮肤卷发的人,以及棕色皮肤波状发的人之外,没有任何清晰的人种和文化的概念。就好比现在的巴布亚和邻近的印尼岛屿那样。
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104# hhhappy
我想任何人理个寸头,头发都会竖起来,除非你是那种头发贴着头皮生长的那种基因。
现代北亚人一般都有点白种人血统,所以你所谓的卷发极有可能来自外族基因输入。
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105# 豢龙氏
其实很简单,一条可能的迁徙路线如果太长,一般最初都是从中间开始分化的。对P1和K2a/b来说,这个中间地带就是印支半岛和孟加拉湾,这两处都很适宜人类生存繁衍。南亚和南陆只是我们今天的划分,因为我 ...
baiyueren 发表于 2017-1-19 18:53
我的一些判断可能有问题,但不是因为你所说的那些原因。在我看来南亚和东南亚是一个整体。
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本帖最后由 hhhappy 于 2017-1-19 20:47 编辑

107# baiyueren 補充一点,以我觀察,北相一点的人羣,额迈头髮向上倒生較多,感觉头髮竖立。那兩位蒙古老師也有絡缌鬍,也是混了高加索血统的特徵。
我從些外国网站所知,蒙古人种的特徵在约16000年前進化成,白人的特徵约在10000前進化完成,之前無論在欧洲和亚洲,所 發掘出來的骸骨 都是 澳美人种的类型,malta男孩的常染是混雜的,但他的头骨,是属於那一类型呢?
本帖最后由 baiyueren 于 2017-1-19 21:30 编辑

109# hhhappy
不是这样的,真正的白种人特征出现在3.5万年前,典型代表是法国南部发现的克罗马农人(Cro-magnon)。但在此之前,5万年前中东的现代人斯虎尔人,从体质上看已经出现一些类似克罗马农人的特征。所以继赤道人种之后出现的,就是欧罗巴人种。

目前已知最早出现的原始蒙古人种是广西柳江人,测年有4-5万年历史,不过这个数字争议很大。在日本冲绳还发现了与柳江人特征非常接近的港川人,年代大约在1.8万年前。此外周口店山顶洞人,大约有1.88万年历史,群体内部差异很大,魏敦瑞(F.Weidenreich)认为,其中男性老人与欧洲克罗马农人相似,一个成年女性头骨接近美拉尼西亚人,另一个成年女性头骨与爱斯基摩人相似。国内学者认为是正在形成中的原始蒙古人种,但是有争议。所以原始蒙古人种大约是在1.8万年前形成的,而且此时形态上与现代典型的蒙古人种之间仍有一定的偏离。

Mal'ta男孩其实死亡年龄只有2-4岁,所以他的头骨小到无法进行体质人类学分析和比对。从公布的常染检测看,推测Mal'ta男孩有着棕色头发(褪色迹象?)、棕色眼睛、深棕色皮肤。我认为这种色素深度跟现代地中海人的水平基本相当,而常染构成分析显示,其中的"非洲成分"已经非常少了,所以个人不认为外貌会有很显著的赤道人种特征。

有关旧石器时代欧洲人种类型的情况,可以参见我的博文:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fb8a2610102wgci.html
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110# baiyueren 谢谢
几千年的考古证据都不充分的时候,论及几万年前的变迁显得很扯淡。我们都不是研究者,最终的话语权在研究人员手里。
本帖最后由 imvivi001 于 2017-1-20 00:00 编辑
97# 豢龙氏
看得出来,你对欧洲的Y分布显然还不是太清楚。中东5万年前就有现代人类了,至少南欧在4万年前显然不可能是一片空白。如果R不确定的话,那么很可能是I、K或其上游。还有E可能也早就分布到南欧部分地区了 ...
baiyueren 发表于 2017-1-19 13:00
3.9万年前的意大利Phlegraean火山区C.I,超级火山爆发(喷发物高达300km3 ,喷发物覆盖面积达370万平方公里),从欧洲专业团队长达半个世纪的研究来看,这个事件对当时欧洲的生态以及人类活动的影响非常巨大,估计也是欧洲尼人以及此前此地混血人(如罗马尼亚oase古人)急剧衰减(即使不是完全灭绝)的主要原因,也是后来欧洲人的尼人血统明显低于东亚人的原因~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 imvivi001 于 2017-1-20 00:42 编辑

更新世末期欧亚-澳洲超级火山爆发(8级)
名称地点年代BP喷发物测算
多巴湖大爆发印尼苏门答腊74,0002,800 km3
Oruanui大爆发新西兰北岛26,5001,170 km3

更新世末期欧亚-澳洲超级火山爆发(7级)
----------------------------------------------------
名称           地点          年代BP       喷发物测算
Rotoiti   新西兰北岛      50,000        240 km3
Ignimbrite

Phlegraean   意大利      39,280       300 km3*
C.I.           那不勒斯    (造成欧洲古人急剧衰减)
Aira Caldera   日本       22,000       450 km3

                   九州        (估计造成之前的土著灭绝)
Kurile Lake  俄罗斯      10,500      140–170 km3
                 勘察加半岛
                        

                        
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 豢龙氏 于 2017-1-20 09:18 编辑
更新世末期欧亚-澳洲超级火山爆发(8级)
名称地点年代BP喷发物测算多巴湖大爆发印尼苏门答腊74,0002,800 km3Oruanui大爆发新西兰北岛26,5001,170 km3
更新世末期欧亚-澳洲超级火山爆发(7级)
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imvivi001 发表于 2017-1-20 00:40
新西兰北岛50000年前的爆发有可能对应着CFD在50000年之前长达20000年的瓶颈期,但这次爆发的规模比较小,似乎无法造成这么大的影响。
Oruanui大爆发的时间或许能对应到末次盛冰期的冰盖边缘最大时期。
日本D1b目前推算的共祖时间是22900年,或许能和这个日本的火山爆发时间对应起来。也许是之前的土著在这次时间中灭绝了,D1b和C1a1都是在这个时间点之后登陆的后来者。也或者是D1b在早于这一时期已经登陆,但经历了剧烈的瓶颈期只有一支幸存了下来。
C-M130交流群:542136235
几千年的考古证据都不充分的时候,论及几万年前的变迁显得很扯淡。
wanhuatong 发表于 2017-1-19 23:06
赞同!只能当探讨,别当真。
116# Hanhe
我看是这里的讨论不合一些人的口味吧?如果你不当真,还跟帖干吗,反正都是没边的扯蛋贴。
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mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
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最近又有一个问题我感觉理清头绪了,就是mt-M9的原初父系应该是D。
比如, mt-M9在西藏和日本高发,而Y-D在西藏和日本也高发;
M9的下游E在南岛高发,台湾的E看起来似乎是从菲律宾迁入的。而D也有分支在菲律宾被发现。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
我觉得这里很多人都把问题想得太复杂。每个单倍群独辟蹊径各自走一条路的可能性微乎其微,真实的情况更有可能是人类在迁徙到东亚之前就已经相互混杂了。我的设想很简单,分化地就在中亚南部或南亚北部一带,一群人走北一群人走南,走北的那群人携带着K2a,C2,D1等单倍群,而走南亚或南陆的人群则携带着K2b,C1,D*,D2等单倍群。
...我的设想很简单,分化地就在中亚南部或南亚北部一带,一群人走北一群人走南,走北的那群人携带着K2a,C2,D1等单倍群,而走南亚或南陆的人群则携带着K2b,C1,D*,D2等单倍群。
MNOPS 发表于 2017-1-20 14:04
在中亚南部分化的依据是...?  C2,D1走北的依据是...? C1走南的依据是...?
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