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找到了,是这一篇:Modeling Recent Human Evolution in Mice by Expression of a Selected EDAR Variant: Cell  http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674(13)00067-6?_returnURL=http%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867413000676%3Fshowall%3Dtrue
Yana G. Kamberov,1,2,3,5,6,7,16 Sijia Wang,5,7,16,18 Jingze Tan,9 Pascale Gerbault,10 Abigail Wark,1 Longzhi Tan,5Yajun Yang,9 Shilin Li,9 Kun Tang,13 Hua Chen,14 Adam Powell,11 Yuval Itan,10,19 Dorian Fuller,12 Jason Lohmueller,5,20Junhao Mao,8,21 Asa Schachar,5,7 Madeline Paymer,5,7 Elizabeth Hostetter,5 Elizabeth Byrne,5 Melissa Burnett,2,4Andrew P. McMahon,8,22 Mark G. Thomas,10 Daniel E. Lieberman,6,17 Li Jin,9,13,17,* Clifford J. Tabin,1,17Bruce A. Morgan,2,3,17,* and Pardis C. Sabeti
明显是一群中国专业工作者的科研成果(拉了几个老外做画皮,估计是早期在国际一流刊物发文的需要)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 wanhuatong 于 2017-3-26 16:45 编辑
说明鄂伦春、达斡尔等族是当地细石器猎人的后代,算是8000年土著了。

湘西苗、畲族分在东亚组,说明作者认为两者是东亚人种。

之前威廉问的畲族采样点在哪,看图应是浙江最南部。
guwei0001 发表于 2017-3-25 20:51
因为我是土家族,可以毫不客气的说我们这边少民身份造假是很严重的,国内的民族身份认定让我怀疑大部分有汉人混入,国内的鄂伦春、达幹尔人似乎比起俄罗斯的通古斯人群明显多了不少O3,O2,O1.
[quote]
根据原文,Ulchi人与鬼门古人非常接近(二者同属一个地区),而鄂伦春与赫哲人群有一定的差别(似乎他们的现代东亚成分多一些,可能与后期北上的原始鲜卑人的影响有关)
imvivi001 发表于 2017-3-25 23:38 [/quotewo我作为一名土家族怀疑中国的鄂伦春与赫哲人有更多的东亚成分很有可能是汉人混入,因为就我们土家族的情况看,少民身份造假是非常严重的。
23# wanhuatong
如果说‘造假’,那史前就可能开始‘造假’了
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 imvivi001 于 2017-3-26 20:33 编辑

我的意思是,即便是史前,相邻的部族都会有人员交流。到了专制时期,不堪苛政自愿落籍为‘野民’者更是络绎不绝,于是...
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
...国内的鄂伦春、达幹尔人似乎比起俄罗斯的通古斯人群明显多了不少O3,O2,O1.
wanhuatong 发表于 2017-3-26 07:16
今后有了更多的全序数据,就可以知道鄂伦春达幹尔的y-O与现代汉族的分开时间了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
鄂伦春的数据我记得是没O的,记忆可能不太准,有兴趣者可以自查
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
因为我是土家族,可以毫不客气的说我们这边少民身份造假是很严重的,国内的民族身份认定让我怀疑大部分有汉人混入,国内的鄂伦春、达幹尔人似乎比起俄罗斯的通古斯人群明显多了不少O3,O2,O1.
wanhuatong 发表于 2017-3-26 07:16
汉人认同当地的少数民族也无可厚非,因为各地的汉人本来就更接近当地的少数民族,而并不一定接近另一地区的汉人
23# wanhuatong
如果说‘造假’,那史前就可能开始‘造假’了
imvivi001 发表于 2017-3-26 19:11
我肯定不是意指史前,我是说某部分人高考前是汉族,高考后成了少民,而且我们这边对于篡改民族身份可以说是好不掩饰的。
以台湾土著为代表的南岛人群依然是EA为第一主成分的东亚人群。而中南半岛的孟高棉人群身上ANE成分极低,但是与西南的缅甸人群差不多,近代南亚成分(不妨称之为达罗毗达成分)却很高,我认为是介乎东亚与南亚之间的 ...
imvivi001 发表于 2017-3-25 23:34
截图看不到台湾土著和大陆各个民族的具体结果。
记得台湾土著的遗传距离很特殊,和大陆南方各个都很远。
该有之前的结果显示似乎缅甸人的北方成分似乎很高。
没啥事
说明鄂伦春、达斡尔等族是当地细石器猎人的后代,算是8000年土著了。

湘西苗、畲族分在东亚组,说明作者认为两者是东亚人种。

之前威廉问的畲族采样点在哪,看图应是浙江最南部。
guwei0001 发表于 2017-3-25 20:51
按这个地图,畲族的采样点,应该是闽东北的福安。
有意思的是,原文称根据之前的一篇论文,定义亚美大人种的370a变异起源于3万年前的华中地区,我正在查看原文。如果属实,进一步侧面印证我关于湖南湖北作为早期东亚避难所的猜测~
imvivi001 发表于 2017-3-25 23:41
这个亚美大人种,可以用Y或者MTDNA单倍群表示吗?
本帖最后由 imvivi001 于 2017-6-27 21:48 编辑
这个亚美大人种,可以用Y或者MTDNA单倍群表示吗?
lindberg 发表于 2017-3-27 21:37
用Y或者MTDNA单倍群显然是不正确的。我的看法,亚美大人种最佳的判别标准还是常染色体。之前我曾经提出一个简单的标准,即EE成分为第一成分且比例大于七成、或作为第二成分但是与第一成分相差不大且EE+ANE比例大于70%。不过通过观察370a变异的比例也是一种简易的方法,比如大于50%一般都可以认为是亚美大人种。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
However, East Asia represents an extremely interesting region as the shift to reliance on agriculture appears to have taken a different course from that in western Eurasia. In the latter  region, pottery, farming, and animal husbandry were closely associated. In contrast, Early Neolithic societies in the Russian Far East, Japan, and Korea started to manufacture and use pottery and basketry 10.5 to 15 ka, but domesticated crops and livestock arrived several millennia later (8, 9).-------------------------------------------------------------.
imvivi001 发表于 2017-3-25 21:32
作为团队的主创的美女博士Eppie R. Jones与她的导师Daniel G. Bradley这次又一次显示出他们在考古学方面的薄弱项,其实西欧尤其是他们日耳曼人的老家北欧,这种有陶器无农业的情形可谓是历史悠久而且比比皆是,比如历时两千多年的Pit–Comb Ware文化(其陶器风格有一些类似西伯利亚与早期中国的风格,许多专家认为是最早的北欧乌拉尔人群,可能是东方陶器西传之始)、历史长达接近4千年的Neman文化、甚至还有一直延续到接近青铜时代的Narva文化...
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
17# imvivi001 southeast asia里的常染人群的具体民族图片上看不出来,实际上所有的具体民族都看不出来,不知兄台怎么看出来的?
wolfgang 发表于 2017-3-25 23:41
不好意思,没有看到你的留言.我说的是另一篇文章的数据

K14-南亚-东部-LAPITA-2016-10.jpg
2017-6-27 18:50


K14-东亚-台湾-LAPITA-2016-10.jpg
2017-6-27 18:50
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
用Y或者MTDNA单倍群显然是不正确的。我的看法,亚美大人种最佳的判别标准还是常染色体。之前我曾经提出一个简单的标准,即EE成分为第一成分或作为第二成分但是与第一成分相差不大且比例大于30%。不过通过观察370a变异的比例也是一种简易的方法,比如大于50%一般都可以认为是亚美大人种。
imvivi001 发表于 2017-6-27 18:00
EDAR-370a基因变异显然是亚美大人种的一个标志性变异,以下是其在世界各族人群中的频度简表:

edar-频度-世界各族-geneker-2013.png
2017-6-27 21:40


     如果按照我上面50%的标准,那不单是曾经的东亚民族哈扎拉人要被挡在亚美大人种的‘墨西哥围墙’之外,同时一大票长期被视为“南方蒙古利亚人种”的东南亚南岛民族也会被阻隔在围墙之外,如印尼人、马来人。 而在欧洲人当中据说已经生活了几千年的Khanty人(汉特人,操乌芬语)却令人惊奇地依然停留在大墙之内,呵呵。(不过与汉特语极为接近的匈牙利语马扎尔人的370a频度极低,甚至明显低于俄罗斯族的水平,说明匈牙利人在血统上已经严重西化了)


   值得注意的是,根据mathieson团队(包括安老师在内)在2015的研究结果, 7千年前瑞典Motala古人中也有高达50%的频度(4男2女其中3个),之前我曾经以为西迁的y-N1c人群有关,不过刚才再次核实了一下,y是I2a1与I2c,mt是U5a1与U2e,这个比较令人惊奇,也再次说明,我们不能简单把U2视为西欧亚类型。

     除此之外,对Afanasevo阿凡纳谢沃文化人群的检测也发现这个人群存在高频的370a,而阿凡纳谢沃文化人群几乎是清一色的R-Z93。于是我们不得不想,最早期的Z93人群或者是来自‘东方’,换言之,Spencer Wells早年推测的R1a中亚起源说是有可能是成立的。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
36# imvivi001
001老师,有点小错误,目前监测到的阿凡提主要是M269吧。
只想说这篇文章证明了7000多年前俄罗斯远东地区的原住民跟今天的东北亚通古斯民族有基因上的延续性,而根本不像某些黄汗推测的那样有华南东南亚的南岛人群沿海大量北上西伯利亚。南人北上的影响在这个论坛上被大大高估了。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
36# imvivi001
001老师,有点小错误,目前监测到的阿凡提主要是M269吧。
lindberg 发表于 2017-6-27 21:49
这个我现在还在核对,之前是根据mathieson和horvath的两篇论文认定的是R1a与Z93,但是mathi论文只有结果没有元数据索引,而horvath的论文则只说了阿凡提人群是z93,给出的索引分别是104R1a1a & Subclades – Y SNP & STR Classification System and project Sections, Family Tree DNA 2014 http://www.familytreedna.com/public/R1a 以及 Haak, Wolfgang, et al. "Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe." Nature (2015)
我注意到eupedia上面maciamo提到Clément Hollard of Strasbourg University2014的检测结果是M269,是法文版,正在看...
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本帖最后由 lindberg 于 2017-6-27 23:39 编辑

39# imvivi001
2015的老三篇,2016年拉博士的和2017马博士的表格里都有(记错了,都是Mt),不过我觉得不重要,很可能和东欧草原一样,R1a说不定是下层人民
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