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江苏邳州梁王城遗址西周组

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-2-12 20:11 编辑

江苏邳州梁王城遗址西周组人骨,新数据来自《江苏邳州梁王城遗址西周墓地出土人骨研究》。

分析结果来看,相对同地区新石器时代大汶口组,西周组介于新石器时代组和青铜时代华北各组之间,暗示北方种系在青铜时代的南侵。注意青铜时代与新石器时代的种系变化,要比现代华北组(山西河北等华北合并组)、东北组(辽宁抚顺)以及华南组(福建)之间的距离大得多。

文献作者也观察到同样的明显变化:
梁王城西周组人骨在形态上与河南、陕西、甘肃、青海出土的同时代人骨在形态上存在一定差异,但这种差异比其与梁王城大汶口组之间的差异要小。可见梁王城西周居民并非由新石器时代居民一脉相承发展而来,其中当存在着外部基因的流入甚至是取代。
1江苏梁王城大汶口文化
2江苏邳州梁王城遗址西周组
3山东泰安大汶口组
4山东王因,大汶口文化
5陕西仰韶合并组
6上海广富林良渚
7甘肃磨沟墓,寺洼
8广西甄皮岩,7,500-9,000
9福建闽侯昙石山,新石器中期
10广东湛江鲤鱼墩,7,000-6,000年前
11山东淄博后李官周代组
12陕西凤翔西村周组
13山西临汾曲沃县天马-曲村西周
14甘肃长武庆阳碾子坡,东周
15华南(福建)组(哈罗弗)
16华北组
17抚顺组
jiangsu PCA.jpg
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新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
5代表的陕西仰韶合并组,8代表的广西甄皮岩组,还有9代表的福建闽侯昙石山组相互之间比较接近,但跟其他组距离都比较远。更奇特的是10代表的广东湛江鲤鱼墩组,跟谁都不接近。看来中国大陆上自新石器时期到现代的种系更迭真的很剧烈。
本帖最后由 Manaus 于 2017-2-13 08:55 编辑

像马云这样的怪胎,强烈暗示古中原古华南等南相族群仍然在中国低频地存在,并没有因为东亚人的扩张而完全消失,估计外星人马云和广东湛江鲤鱼墩组是同一种系

这些南相族群在史前是广泛分布的,而现代是较低频分布
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-2-13 08:57 编辑

关中仰韶合并组的颅骨特征是非常接近同时代长江以南区域的古代种系的,与北方种系看不出任何明显的关联,尽管都被汇入古中原类型。比较蹊跷的是,铲型门齿比例很高,但这个特征我们知道就是一个基因突变造成的表型,而颅骨特征则涉及无数复杂的基因,后者更能反应整体的血统组成。
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铲型门齿比例高说明不了什么,中国直立人也是铲型门齿,和现代中国人没啥关系
像马云这样的怪胎,强烈暗示古中原古华南等南相族群仍然在中国低频地存在,并没有因为东亚人的扩张而完全消失,估计外星人马云和广东湛江鲤鱼墩组是同一种系

这些南相族群在史前是广泛分布的,而现代是较低频分布
Manaus 发表于 2017-2-13 08:54
鲤鱼墩人长得可跟马云一点也不像,倒是有点像玻利尼西亚
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  • Vietschlinger

他们颅形较长,有着大眼睛和大鼻子,塌鼻梁,嘴部突出、身材不甚高,是典型的南方人种,与现代人对比中,他们一般和东南亚一带的居民以及大洋洲的现代土著比较接近。

  李法军对鲤鱼墩人骨材料保存较好的几个颅骨进行初步观察后发现,他们颅形较长——如果俯视,可以发现头颅呈椭圆形,这是典型的南方人种的特征,北方人种则多接近中等颅型和短颅型。另外,他们的有着大眼睛和大鼻子,塌鼻梁,嘴部突出、身材不甚高。

  而类似的特征,在浙江余姚河姆渡、福建闽侯昙石山、广东佛山河宕、广东南海鱿鱼岗和广西桂林甑皮岩遗址中发现的古人骨材料上都出现过。吉林大学边疆考古研究中心教授朱泓曾对中国南方地区古代种族进行对比研究,他把这种代表性的体质类型命名为“古华南类型”。

  朱泓研究认为,“古华南类型”的居民在先秦时期可能是以我国南方沿海地区,即浙、闽、粤、桂一带为主要分布区的。根据古史文献记载的民族分布地望,这一类型可能代表了广义的“古越人”的种系特征。
他们穿着原始的衣物——出土的陶纺轮说明他们已经有纺织手艺,会制作简单的纺织品,再戴上磨制成环形的鱼脊椎骨、打孔的贝壳饰物。平时他们到海边撒网捕鱼,捡食贝类,在海边灌木丛林中猎取野兽。

  湛江海洋大学贝类学家蔡英亚教授对遗址出土的贝类种属进行采样鉴定,潮间带贝类达12种,以泥蚶、毛蚶、牡蛎居多,这三种肉质最为丰厚鲜美。鲤鱼墩人无需全靠牙齿咬碎贝壳,他们找来砂岩石,凿打成石锤敲开贝壳。

  出土的鱼骨种类多样,连同那个小小的网坠,那是他们撒网捕鱼的明证。

  除了海味,还有山珍。中山大学人类学系教授张镇洪对出土的动物遗骨进行鉴定,发现野兽的种类也很多,有黄猄(一种鹿)、赤麂(一种鹿)、水牛、野猪等等。

  这时候的他们已经懂得如何烧制陶器。把肉放在陶器里,煮熟了吃,更加美味而健康。陶器是就地取材,用沙质土制作而成。鲤鱼墩人还在陶器上表达自己的审美观--用毛蚶壳当“画笔”,在陶器表面上划出或直或斜的装饰线条。上下垂直或成45度角倾斜的“篮纹”是当时最流行的纹饰之一。除陶器外,他们使用的工具还有小型磨光和穿孔的石器。

  鲤鱼墩人过着群居生活,挖出密集的柱洞作房子的“地基”。在生命到达终点时,族人挖好墓坑,对逝者肢体做一些处理后让他们入土为安。考古发现,部分墓坑的位置在柱洞分布范围内,且层位相同,也就是说墓坑是在房子里。这是否暗示着:鲤鱼墩人灵魂归天后,身体也不想离开家园?
本帖最后由 zh0000 于 2017-2-19 19:25 编辑

取代是不可能的,至少图中1,2,3,4,11还是类聚的。历史文献上那带商代的一些封国也没完全灭亡,比如邳,薛,郯,逼阳。
但说明西周有流入。对应历史一些信息,有人认为吴国最初是虞国转封的,而最初转封的地方可能就是邳州良王城附近(柤),如果属实吴国在那估计没呆多少年就被打跑了。另外从文献和考古推测良王城至少是西周徐偃王以后徐国的国都。
取代是不可能的,至少图中1,2,3,4,11还是类聚的。历史文献上那带商代的一些封国也没完全灭亡,比如邳,薛,郯,逼阳。
但说明西周有流入。对应历史一些信息,有人认为吴国最初是虞国转封的,而最初转封的地方可 ...
zh0000 发表于 2017-2-19 19:06
这种聚类已经意义很小,该地区大汶口和西周古人颅骨形态学变化的剧烈程度已经远远高于现代华北人和福建人的距离。可以想象种系变迁的剧烈程度,当然这并不是简单取代与否的问题,通常如果血统贡献小于20%,就不太容易在颅骨特征上观察到混血迹象了。如果没有dna,我们永远无法在现代人的人骨形态学特征上判断是否有来自尼安德特人3-5%的混血。
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鲤鱼墩人长得可跟马云一点也不像,倒是有点像玻利尼西亚
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MNOPS 发表于 2017-2-13 09:05
这种类型或近似的类型至今仍然在江苏浙江广东湖南江西一带广泛存在with moderate to low frequency(我身边的小学中学大学的同学即可佐证),可能中南半岛的频度会更高一些,也与汉语底层之一的Austroasiatic相吻合~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...

   著名已故影星张国荣就比较接近这种类型(应该是古华南混东亚E.A.现成的),现在当红小生罗晋也属于同一类~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
   这种类型或近似的类型至今仍然在江苏浙江广东湖南江西一带广泛存在with moderate to low frequency(我身边的小学中学大学的同学即可佐证),可能中南半岛的频度会更高一些,也与汉语底层之一的Austroasiatic ...
imvivi001 发表于 2017-2-21 18:11
江苏浙江这种类型已经很罕见了,因为受北方影响较大。湖南江西偶尔还能看见。也就在两广还有一定比例。
13# MNOPS
你见过多少个江苏人? 我的泰州籍大学同学长的和他几乎就像孪生兄弟,如果这个鲤鱼墩古人的肤色真的如复原图上这么白的话~
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13# MNOPS
你见过多少个江苏人? 我的泰州籍大学同学长的和他几乎就像孪生兄弟,如果这个鲤鱼墩古人的肤色真的如复原图上这么白的话~
imvivi001 发表于 2017-2-22 19:10
见过不少,现实中,新闻,网络,直播平台,给我的感觉是江苏小眼睛短圆脸的多,有部分甚至很北相,像这样大眼睛且各方面都很南相的江苏人,不能说完全没有,但也比较罕见
本帖最后由 MNOPS 于 2017-2-23 14:18 编辑

找到了一个真人版的鲤鱼墩,秘鲁一个印第安乐队的鼓手。看来古华南确实比较类似澳美。有机会大家可以去听听秘鲁玻利维亚这些安第斯山国家的音乐,跟东亚音乐有不少类似的地方,他们也有排箫和陶笛。

楼主,你说我该信你的数据还是应该信《新疆乌鲁木齐地区出土汉族颅骨的研究》这文章的论据?
本帖最后由 zh0000 于 2017-3-1 13:14 编辑

良王城这个地方我曾经经过,对这个地方我有些了解
据说这个地方文化层从远古一直延续到宋代,据说这是很牛的一点。向北没几里路就是刘林遗址,也是一处很有名的遗址。
论文中提到“西周组”,但没说商代的,不知道是没有商代,还是只是西周组这样,东周呢?
由于战争替换一个城的居民倒是有可能,但是不代表整个地区都是如此。
结合这一带的历史可知,徐国到春秋时期一直以此城为都,如果差异不包含东周时期的,那么徐应该也不同与西周组。西周进入那片的势力,文献能查的也就是姬周的分封,那附近周的姬姓封国一个是鲁国(稍远),一个是滕国(稍近),再有一个就是有争议的吴国(虞宜侯夨簋的争议)。
我不知道姬周是什么类型,还有虞国所在地是什么类型。如果按这个来看,吴国是虞国一支的转封到柤地,倒真的是有可能的。
这个遗址有一半已经在运河里了,南面三四里路就是310国道,沿国道一溜很多山都出土了徐国大墓,但其中有一座有人争议说是吴国的。

另外我突然想起一个对摸骨怀疑的地方:这几十年来,由于生活条件的改善,我老家的人从原来平均身高不到1.7m,很少能见到1.8M,现在小孩多1.7m以上,1.8m的也很常见(我估计脑腔应该不会变大吧?),这在人类体质上算不算大变化?
另外我突然想起一个对摸骨怀疑的地方:这几十年来,由于生活条件的改善,我老家的人从原来平均身高不到1.7m,很少能见到1.8M,现在小孩多1.7m以上,1.8m的也很常见(我估计脑腔应该不会变大吧?),这在人类体质上算不算大变化?
zh0000 发表于 2017-3-1 13:03
没有用肢体骨骼,特别是身高做种系分析的。
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19# Yungsiyebu 哦哦,那头骨不会发生变话?通婚会产生影响吗?如果能产生影响的话,假设发生在古代能分析出来是通婚还是人群替换造成的吗
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