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伴生动物其实还值得考虑。
因为动物迁徙和替换能力可能比人种强烈或者保守。
比如狗就有很著名的争论,认为欧洲一些特殊品种家犬只是保留了较多欧洲本地驯化狼的血统。
另外一方面,位于西南的四川的犬种又清一色 ...
litis 发表于 2017-3-2 04:31
这不成问题,水牛是汉代以后才来中原的。
O3a3c* (M134+, M117-)
真正的游牧文化形成的比较晚,实际上是早期铁器时代,也就是1000BC以后的事情。所以大家不要一看到戎狄就想到游牧。青铜时代一开始也不是游牧文化,而是半定居半放牧的文化。伦福儒这种大牛,半辈子都在研究游牧、畜牧怎么产生的,到现在也没有研究清楚。
据考古发现,从东欧边缘一直到帕米尔高原,发现了多座据说是古代雅利人建立的城池,他们称为雅利安瓦尔塔,他们在一个地方定居一段时间,采用粗耕和小范围放牧的模式,等周围一片地方地力丧失了,他们就朝东方下一个地方迁徙。
据希腊历史学家们记载,公认的第一个游牧民族是辛梅利安人,而其后继者斯基泰人更是典型的游牧民。
本帖最后由 Hanhe 于 2017-3-27 00:16 编辑

中国农业考古的主要收获·家畜的驯化和饲养(摘录)

在黄河流域和长城内外的上新世到更新世地层里,都发现有现今黄牛和水牛祖先的化石,为原牛或原始牛,所以,中国黄牛和水牛是独立起源的。河北省武安县磁山遗址、河南省新郑县裴李岗遗址和巩义县瓦窑嘴遗址及舞阳县贾湖遗址、山东省滕县北辛遗址、陕西省宝鸡市北首岭遗址等,都出土过牛骨,虽不能肯定都是家养的牛,但也不能否定当时已有驯养野牛的尝试。浙江省余姚市河姆渡遗址曾出土16个水牛头骨(图一一),江苏省吴县梅堰遗址也出土过七个水牛头骨,特别是湖北省宜都市城背溪遗址出土了距今7000多年前的水牛头骨,说明南方驯养水牛的历史有可能早到六七千年以前。仰韶文化和龙山文化时期遗址中,出土的牛骨大为增加,至少在新石器时代后期,牛已在原始畜牧业中占有重要地位[112]。
商周时期养牛业有很大发展。除了肉食、交通外,牛还被大量用于祭祀,动辄数十数百,甚至上千,这在卜辞中都有记载,可见牛在商代已大量饲养,各地商代墓葬中经常用牛殉葬,或随葬玉牛、石牛等,也可作为例证。《周礼·地官》设有“牛人”一职,负责掌管供应各种肉牛和军需所用之役牛,分为宾客之牛、积膳之牛、膳羞之牛、军事用的犒牛、丧事用的奠牛及军旅行役的兵车之牛。《诗经·小雅·无羊》:“谁谓尔无牛,九十其椁……尔牛来思,其耳湿湿,或降于阿,或饮于池。”亦可想见西周养牛业已具相当规模。春秋战国时期,牛耕已经推广,在农业生产上发挥了很大作用,养牛业得到迅速发展。秦国政府还专门颁布《厩苑律》,对牛的饲养管理和繁殖都有严格的规定,反映当时对养牛业的高度重视。春秋时期已创造了穿牛鼻子技术,《吕氏春秋·本生》:“使五尺竖子引其棬,而牛恣以所之,顺也。”《庄子·秋水》:“落(络)马首,穿牛鼻,是谓人。”这是驾驭耕牛技术的一大进步。有趣的是,上海博物馆藏有一件春秋铜牛尊,其牛鼻上正穿有一环,可与文献记载相印证(图一二)。
    秦汉时期,牛耕得到普及,养牛业倍受重视。“百姓所仰,为用最大,国家为之强弱也。”(《风俗通义》)各地的汉墓中也经常随葬陶牛、石牛和木牛等。《史记·货殖列传》:“牛蹄角千(即养100多头牛)……此其人与千户侯等。”说明已有人专门养牛致富。为了改变公牛的暴烈性情,以便于役使,同时也是为了改进畜肉的质量,汉代已经推广阉牛技术,河南省方城县出土的一块阉牛画像石,就是目前出土的惟一有关汉代阉割技术的实物例证。魏晋南北朝时期,由于畜牧业的发达,已经总结出一套役使饲养牛马的基本原则:“服牛乘马,量其力能;寒温饮饲,适其天性;如不肥充繁息者,未之有也。”(《齐民要术》)甘肃省嘉峪关市魏晋墓出土壁画中的畜牧图反映了牧牛、饲牛的生动情景,使我们得以了解当时养牛业的生动情景[113]。

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在黄河流域和长城内外的上新世到更新世地层里,都发现有现今黄牛和水牛祖先的化石,为原牛或原始牛,所以,中国黄牛和水牛是独立起源的。
Hanhe 发表于 2017-3-27 00:14
不知道这句话的逻辑在哪里。
O3a3c* (M134+, M117-)
其实牛在早期迁徙农业和半耕半牧中有着重要的作用,r1b的迁徙也和欧洲牛的迁徙有着紧密的联系,后来出现游牧文化后,羊才在饲养动物中占据了优势。
16# 鹧鸪天 游牧民确实不建城,那是因为没必要,但当他们的祖先还没有开始纯粹游牧的时候,也会建城,只不过后来退化了
14# Hanhe
这个严肃的科学的论坛也要搞这种拍马屁么
30# RLQYZFZ 你累不累呀,为这个神回复专门去注册新帐号?人家哪点不比你专业?是博士论文摘录的。
Hanhe 发表于 2017-6-15 17:06
这都能看出来
一般人不会这么无聊,这么回复的。不看我前面提供的资料,光看考古报告也可以。
这不成问题,水牛是汉代以后才来中原的。
hercules 发表于 2017-3-2 08:10
这个不太严谨,新石器时代,南北都有大量水牛遗骸出土
而且河姆渡之后,有很多迹象暗示是进行过一定程度驯化的,南北都有
这种驯化,准确说半驯化主要目的是肉用

当然,

现在的役用水牛,就是印度水牛的后裔,几乎可以肯定是汉代之后从东南亚方向引进的

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这个不太严谨,新石器时代,南北都有大量水牛遗骸出土
而且河姆渡之后,有很多迹象暗示是进行过一定程度驯化的,南北都有
这种驯化,准确说半驯化主要目的是肉用
当然,现在的役用水牛,就是印度水牛的后裔,几 ...
Ping1000 发表于 2017-6-15 22:24
是否有驯化迹象,是有争议的。
O3a3c* (M134+, M117-)
是否有驯化迹象,是有争议的。
hercules 发表于 2017-6-15 22:41
慈湖遗址出土了牛轭形器。
12# Hanhe
我也可以说失去了华北也就是基本没法翻盘了。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
20# litis
伴生动物的事情的确如此。
欧洲的梗类和牧羊犬hood类,的确都与东欧亚以及南亚和西亚北非地区的犬类不同。

水牛能够一直泡在水里,我感觉挺厉害的。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
小Y的水平实在是太差了

按照他的逻辑,哈士奇在中国的种群扩张,说明了阿拉斯加有大量人口进入中国了?
小Y的水平实在是太差了

按照他的逻辑,哈士奇在中国的种群扩张,说明了阿拉斯加有大量人口进入中国了?
隔壁老王 发表于 2017-8-21 14:18
哈士奇是西伯利亚雪橇犬。

阿拉斯加雪橇犬经过了哈士奇的血统改良。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
哈士奇是西伯利亚雪橇犬。

阿拉斯加雪橇犬经过了哈士奇的血统改良。
我方队友 发表于 2017-8-21 15:08
狗变了,所以人也一定变了

就是小Y的可笑逻辑
狗变了,所以人也一定变了

就是小Y的可笑逻辑
隔壁老王 发表于 2017-8-21 16:49
狗来了,可能真的是人带着狗来了。
不然借哈士奇一百个脑子,也没法自己跑到中国来。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
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