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关于F5下游支系的粗略了解

F438  亚洲范围内 最成功的F5之一   和汉族关联性很大,但是东部比西部少一些


CTS1642 和汉族的关联性较小 可能和西南地区少民有关

Z25853+CTS5063+  这一支也是和汉族关联性很大 且疑似分布偏东

M1532 这一支基本不在韩人中出现,而出现在汉人和日本人之中, 所以推测可能是从中原未经过东北地区和朝鲜半岛 而是直接通过海陆进入日本的分支。他的下游CTS9678 和汉族的相关性较大 但M1532*却不确定

F2188  这一支貌似是和东南地区的汉族关联性较大 且后起向东南亚扩张

YP4864  这一支也是疑似东南地区汉族向东南亚扩张的后代


Y8389  这一支相对来说扩张并不太成功,且和汉族的关联性比较小
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-3-9 11:24 编辑

这些认识都有问题,比如F438+ M1532+等也广泛的分布在藏缅系人群中,只是频度的差异,虽然藏人只有几百万人口,西南很多藏缅小民族更少,但F5的遗传多态性丰富程度并不亚于汉族随机采样,如果不是多态性更高。对于几百万人口的小组群,某个分支比例攀升是很正常的问题,比如草原上M401,M86,M407三个3000-4000年内扩张的类型几乎一统天下,而其他地区则显得平均得多,人口规模是关键。
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正如你所说  F438 和 M1532 都在藏缅人群中广泛分布,这说明 这个族群最初的时候很可能和汉藏语系的共祖语族有某种关联性。 但是后来可能一部分没能成为 汉语支人群的行列中  目前我初步猜测 可能就是 你那一支的 M1532+  CTS9678-  


而这个区间内的人群, 并不在韩人中出现。但是在日本人中出现,因此猜测 他们很可能曾经是偏南地区但又可以和日本连接的某处非汉族群。 那么也许是长江流域的苗蛮 或者吴越底层
然后关于 藏缅人口少 但多态性高这一点,我的感觉是  藏缅相对汉族可能是更原始导致的。 也就是说,我们不论 藏缅语族和 汉语族 哪个诞生的更早, 但是结果应该是 两家都分离后, 在竞争的过程中, 藏缅语族的人后来又有大量变成了汉语族人群。  那么 也就是说, 汉语后来有过一次向西 或者向西南的同化过程。
本帖最后由 红山人 于 2017-3-9 11:38 编辑

最早的时候 很多人推测 汉语诞生于关中甚至渭水西  但是目前来看 汉语应该是比较偏东的语言。我认为汉语的诞生地可能在豫东和皖北的交界地 (商丘-亳州)
本帖最后由 红山人 于 2017-3-9 11:56 编辑

过去我一直以为 汉语的这种 声调 单音节  非粘着语的特色 可能是汉藏底层作怪。 而 汉语的另一大源头的 东夷语可能是类阿尔泰的粘着语,且和韩语有很多的同源共享


但是现在我颠覆了之前的推测。


汉语的孤立语特征  是来自 东夷语的覆盖。  这种单音节化的 声调化的东西来自东夷语。 和东南亚诸多民族的同源词也来自东夷语 。  而汉语的底层是和藏缅同源的   


如果我们说, 存在一个所谓的  汉藏缅共祖语  那么我敢确定 这种语言肯定是 主宾谓结构的。  且没有声调 且是粘着语   而且我觉得这种可能性还是存在的。  虽然 没有东夷语的覆盖  汉语也并不存在


东夷语的南来成分较多。 而 胶东和朝鲜半岛的联系又可以不通过东北地区而实现(比如水稻的传播 高教楼的传播等)  因此    作为朝鲜半岛原住民的 日语族人群, 比 辽西原住民的韩语族人群 吸收了更多的东夷语同源词(那些类南岛南亚的)


而  韩语的底层是日语  上层才是区分日语的那种东西,且我们也能从上层中 发现一些阿尔泰语要素。 因此 和汉人形成模式一样。 韩人也是由大量的 类日语人群 他们后来被从东北部南下的征服者同化后形成的


韩语的日语成分  非常类似于  汉语中的 汉藏语同源成分。  
这一部分就有点太主观和欠缺准确性了



1   主宾谓结构的粘着语人群   泛阿尔泰  韩 日  藏羌缅  南岛

2   主谓宾结构  南亚  东夷  

3   声调语       南岛   东夷   


汉语是有声调的主谓宾结构语言   它底层是藏缅  又和南岛 南亚共享大量同源词 因此 汉族是大量藏缅语人群被 东夷语人群统治且同化后形成的   


韩人从文化上  类东夷。
东夷文化是 南岛南亚和东北亚文化的混合    东夷文化作为曾经的中原上层文化,深刻影响了辽东和半岛

血统上  韩人非东夷 而是偏东北亚

语言上 韩语是主宾谓结构的黏着语  底层日语  上层韩语  因此 韩人是 东北亚支系日语族群  被受东夷文化影响的原始韩语族统治同化而形成



东夷语人群统治中原   受东夷文化影响的东北亚土著支系统治辽东和半岛  


结论   山东 冀东北  辽西沿岸 一带的人 统治全东亚。    C3南统治了全东亚
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