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关于C3 F5 O2b 思路应该是这样

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本帖最后由 红山人 于 2017-3-10 09:14 编辑

这是同一个维度下的中日韩三国


F5的下游    汉人在这个维度下 仍然是 F438 CTS5063等等那几个为主  M1706*为辅
                 韩人则是 M1706* 为主  F438  CTS5063等等为辅   
                 F5下游的 CTS1642  跑到了西南少数民族地区


C3南下游    汉人在这个维度下   F948为主   CTS2657为辅  
                 韩人在这个维度下   CTS2657   F948为辅   
                 C3下游F845 跑到了南方

O2b下游     日本人在这个维度下  47z为主   L682 为辅  
                  韩人在这个维度下    L682为主   47z为辅  
                  O2b 下游的 K3 跑到了 满族(北方)
在这个区间 说实话 如果我们只看半岛的西海岸 O3比重是50%以上  和同纬度下的汉族地区没有太大差别。同样 如果我们看半岛的O2b和日本比 也没有比例上的劣势  然后最重要的 同纬度下 汉族的C3南 和韩人的比 同样是属于同一个级别的

辽宁的C3高是因为它在高纬度
本帖最后由 红山人 于 2017-3-10 09:13 编辑

O2b 高  是因为它偏东  他是从东部而来   而不是从南部北上 也不是从北部南下 所以我把O2b看作是朝鲜半岛的原住民   


C3南 高  是因为他从北部来  辽宁汉族比朝鲜人C3高   说明  只要是在这一个地区生活了,那么就会受到当地的Y染色体的影响。  虽然我们说 辽宁汉族也是南方起源。


所以 按照这个逻辑来说。  因为有些人认为 扶余人什么水稻民族,什么和日本人同源 所以他们即使生活在东北,他们当时的C3比例肯定不会比 C3起源的半岛韩人高  这种妄想  我是坚决不赞同的


首先  我不赞同 扶余人和日本人有什么同源性  其次不赞同扶余人是水稻民族, 三不赞同 O2b是水稻民族  四不赞同 扶余人的C3比例不高


如果说 某一个民族 他的核心Y 是 O2b  那么他必须是朝鲜半岛起源。而且还得在后来的很长时间里 占据着朝鲜半岛东海岸山地。  而且他们北上还曾经影响了东海岸的靺鞨人(赫哲族O2b比例在通古斯人中 异常的高 )


那么  扶余人很明显并不是朝鲜半岛起源的。 这个候选人只有一个, 那就是秽人


如果扶余人是秽人   那么  扶余人怎么会有 辽西起源和 嫩江流域起源两种说法?  一个是来自西部  一个是来自北部。 那么 理应当对应的是O3 或者C3  绝不可能是什么O2b
还有一个值得注意的是   


日本的 F948 比例比韩国的高    中国的  L682占比 比 日本的高   (就是说 中国K3如果是1 L682也接近1 47z则更少或差不多 但日本的L682明显少于47z)


那么 这说明  C3南 是中韩之间  O2b是 日韩之间。  因此 O2b是东北起源的可能性较低
如果说 某一个民族 他的核心Y 是 O2b  那么他必须是朝鲜半岛起源。??
如何推论出来的?
秽=倭相通在文献上、历史语言学上是可以考证的,我想这可以作为一个旁证。
所谓核心Y 是 某某 应该就是说  这个民族最早形成的时候 是由这个Y的人为多数 以这群人的语言为核心向周围扩散的


而我们说  O2b 这个基因他对应的地理位置是半岛而非东北或者什么辽西    那么  疑似和东北或辽西起源的扶余人。 他们在民族形成时期。 看似不可能是从O2b开始的。


O2b 为什么不可能是东北起源  然后向半岛和日本扩散?


我认为, O2b 在一万两千年前 刚初次分化的时候,也许在东北,也许在什么东海孤岛上,这都是有可能的 但是民族的诞生肯定不能按照一万多年的时间段来算的。   那么  O2b 在后来的某个阶段肯定是进入了半岛 且长期在那个地方繁衍。  对东北尤其的东北的平原以及中北部地区的影响力是不够的(我的推测)


但是 扶余人看不出任何半岛起源民族的迹象。扶余人的南下 和 韩人的南下  基本上都是非常后期的事情了。是弥生时代以后   秽人非常像是半岛土著登录日本岛后的残部。   而 日本人却看起来半岛起源无疑 。 那些被韩人吸收的类日人群  包括类日的底层语要素, 还有文化等  应该更像是来自秽人。



东北的满族人  K3高   汉族同样 K3高   

西南地区  F845高   



但是 C3南并不是西南起源   因此 我认为 O2b 也不是东北起源  


我表达能力并不好, C3南肯定是南方向北方迁移的 O2b 也很可能是从东北南下的,但这个北上南下是民族起源这个定义之前的概念  


我说 F845 应该是和汉族起源相关  也是同样的思路  F845 东北起源,但是在民族这种东西出现之前,或者说 民族的语言这种东西出现之前,他就应该是南下了。   O2b 也是在新时期时代早期应该就南下了,不然不会在汉族中基本找不到的
还有一点, 如果O2b 对东北中南部地区的影响力如同扶余人和高句丽人的存在感那么强的话(基本上扶余文化可以从白金宝西团山开始看)  那么 朝鲜人如今C3北支如此之少也是说不通的


朝鲜人和C3北之间 是有一个什么东西隔开的,这个东西就是C3南。  因为南部满洲人 他们就是C3南和C3北的这种混合的情况。  就是缓冲带    那么 O2b 必定是没有对第二松花江到鸭绿江这一段地区形成过什么实质性的影响力
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这张图我觉得能说明很多问题  


秽人应该是零星的分布于红线以内的山区    貊人和古朝鲜人 原先是分布于红线以外的平原地区


后来朝鲜人和貊人扶余人进入了山区   蓝线到粉线之间  就是秽貊融合区域。也是扶余高句丽两国的核心地区   粉线以东 是秽人的避难所  


不同的种族或者民族之间。 一般都是以江河或者山川作为界限  东北地区我认为也是这样。 秽人即使有向北部的扩张,可能也仅限于辽东山区  而且山区就意味着规模肯定是有限的
中原汉人大概一半为M1706*,CTS5063在中原很少了,不代表中原汉人,M1706*就是一个个小小的散支了,因为F5的散支特别多,这是农业簇的典型特征
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
原始农业阶段,典型的单纯农业文化区域是非常局限的,仅限于关中等少量区域,泛东亚地区主要是更多的是类似大地湾,兴隆洼等等的混合经济,类似后世满通古斯人群的经济状态,此期,牧业尚未出现,而单纯的狩猎经济也已经非常罕见,甚至贝加尔湖区域也有一定的原始农业文化因素。人们熟悉的北方民族的游牧民族身份,是在匈奴人兴起的铁器时代才普遍出现。

而一个单倍体群生物意义上的扩张,即摆脱旧石器时代的人口瓶颈期,到底与仰韶这类单纯原始农业相关还是类似大地湾,兴隆洼,海生不浪等等的混合经济,就要看具体的情况。比如,M7,F11,F46,F5等发生星状扩散或者准星状扩散的年代,可以很大程度上反应其生存环境的优劣程度。类似的,R1b-m269的TMRCA比欧洲绝大多数主流标记都要晚一些,是与其起源地在颜娜亚文化这种地处艰难欧亚草原地带的文化明显相关的。

因此,推测,m7与1.5万年前后就在长江流域中游地区兴起的原始水稻农业相关;F11与北方最早兴期的旱地农业文化相关,以中原地区的前仰韶前大汶口文化最佳;F46与华北边缘地区略微糟糕一些的旱地农业文化和混合经济相关;F5西北地区环境更糟糕的混合经济相关。因为古dna暗示,o2系人群在北方旱地农业的地位可能比今天更重要,因此,推测那些自长江中下游原始农业区北上的人群应当与此有关,比如种系与良渚聚类的关中仰韶组。而C3南,Q南支,N南支,在大约一万年前,即北方旱地农业文化普遍兴起前的小规模生物扩张,可能与新石器时代,细石器文化由旧石器状态过渡为有陶器但无农业的新石器文化有关,生产力水平也有一定水平的提升。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
中原汉人大概一半为M1706*,CTS5063在中原很少了,不代表中原汉人,M1706*就是一个个小小的散支了,因为F5的散支特别多,这是农业簇的典型特征
sahaliyan 发表于 2017-3-10 12:41
如果中原汉人的M1706* 占到了一半 那Yfull树上那么多汉族测试者为什么没有一个汉族是 M1706*? (北京汉18624 其实是是Z25854+CTS5063-  这是他们的一个错误)


你的这个说法是你猜测还是从严博士或者哪里所看到的fact结果
过去的阿尔法*  我知道汉族中还是有不少的,但是这个现在细分后,很多都已经不是M1706*了 都有了各自的位置
汉族有五十来个分支,和汉族F5目前已知的十个左右分支占绝对多数,是两码事,西南藏缅可能包含大量尚未细分的F5*,西南藏缅虽然少则仅几十万人口,还未必赶得上一个内陆小县城人口多,但F5的遗传多态性是极为丰富的,绝非仅cts1642+。台湾汉族数据如果在汉族中具有一定代表性,那么显然,多数样本都是目前发现的这几个主要分支。
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我的预感是 北方汉族F5和南方汉族F5之间肯定是有些许的差异,但是 肯定存在 他们两家先互相更混搭 然后 朝鲜和满蒙包括日本等 有区别于汉族南北两派的某些下游,只是现在碍于样本量太小,可能多是没法归类


而且我觉得这种东北亚特色下游,很可能并不是晚期的共祖,而是比汉族南方很多支系要早一些   F5这一支南下江南的时间应该是比北上长城沿线要晚
13# Yungsiyebu
请问你认为  对应O2b 这个基因 按照目前的Y树  他们成星状扩散的时期尸哪个年代? 8200  6300 还是4000?
如果中原汉人的M1706* 占到了一半 那Yfull树上那么多汉族测试者为什么没有一个汉族是 M1706*? (北京汉18624 其实是是Z25854+CTS5063-  这是他们的一个错误)


你的这个说法是你猜测还是从严博士或者哪里所 ...
红山人 发表于 2017-3-10 14:29
YFULL哪有多少中原汉族的样本啊,我说的就是细化以后的结果,汉族一半是阿尔法星,剩下的是F438等几类,那些加起来占一半
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
YFULL哪有多少中原汉族的样本啊,我说的就是细化以后的结果,汉族一半是阿尔法星,剩下的是F438等几类,那些加起来占一半
sahaliyan 发表于 2017-3-10 15:01
Y树上汉族有十七八个吧 一个M1706也没有,当然了 南方人居多,但是我看北方的也七八个吧
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