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我的意思是说,P49 和  PK4  CTS10887 三者在旧石器时代,在新时期时代,青铜时代的扩散方式都是不一样的。Pk4的扩张分别是在原始农业萌芽的时候以及新时期时代的晚期。CTS10887的扩张在旧石器时代更明显,在新石器时代其实很差。更像是在旧石器时代就已经过江,散布在淮泗流域的人群。P49的扩散和O3的三大支更类似。换言之,P49更像是过江后留在贾湖一带,待农业有了明显进步后再次扩散的人群。
我对高句丽,百济,日本的看法是,高句丽的主流是L682,百济的主流是47z,但王族是L682,日本就是47z。
y-full上的O2的系统树是这样的,O2-M268先分为O-P49和O-k18,O-k18又分为O-CTS10887(就是以前的O2*)和O-Pk4。O-PK4的扩散时间点比较清晰,一次是在10ky前,一次是在5.5ky左右。除了一个O-F1252*代表的样本,基本可以 ...
wolfgang 发表于 2017-3-16 14:42
你认为   K4和47z 不是同一个方式发展出来的,这是否就是在说  8200年前  K4还不是水稻民,他的下游 L682当然也不是水稻民?


那么 47z 却是水稻民, 是不是可以说  47z 是 8000年以内才从PK4那里习得了水稻技术
我对高句丽,百济,日本的看法是,高句丽的主流是L682,百济的主流是47z,但王族是L682,日本就是47z。
wolfgang 发表于 2017-3-16 15:43
你所谓的 百济的主流,能否理解为 马韩地区原住民的主流类型? 毕竟百济是南下的北方贵族+绝大多数当地百姓组成的王国


其实  三韩地区的原住民(我所谓原住民是水稻传播之后的 3500~1500年前) 他们还真有可能在中古之前 仍然是 47z高频为主。
我的意思是说,47z从农业革命开始的那天就是水稻民,k4开始是水稻民北上后改种北方旱作物。菊松里文化和淮泗文化很有关联,这是基本可以确定的。
本帖最后由 红山人 于 2017-3-16 16:55 编辑
我的意思是说,47z从农业革命开始的那天就是水稻民,k4开始是水稻民北上后改种北方旱作物。菊松里文化和淮泗文化很有关联,这是基本可以确定的。
wolfgang 发表于 2017-3-16 16:49
旱作农改水稻农的例子倒是不少,比如南下的北方古汉人  民国以后的东北汉人  但是 水稻民改种旱作物 ??  有其他的例子么?  扶余人是稻改粟?

还有就是请教一下, 松菊里文化和淮泗文化的关联性具体在哪几个方面 你所说的淮泗文化是指的哪个时期的。淮夷?
66# 红山人 原始农民北上后普遍经历了一个稻作改旱作的过程。松菊里文化与淮泗文化的关联可以搜索。
本帖最后由 红山人 于 2017-3-21 16:02 编辑
66# 红山人 原始农民北上后普遍经历了一个稻作改旱作的过程。松菊里文化与淮泗文化的关联可以搜索。
wolfgang 发表于 2017-3-16 19:34
如果  3500年前 把水稻种植文化带到半岛的淮泗人 是47z人群,那么 这和 这一单倍群在大陆基本看不到是相矛盾的,而且  这个单倍群在日韩都有相当深远的影响,尤其是在日本人中是更甚的。  一个青铜时代的外来者 可以做到这样的 种系更替  但却在除了水稻技术之外的其他青铜文化方面,完全没有任何“革命性”的文化输入。 反而使用了自新石器末期以来半岛当地的     这是不是也是矛盾之处?


因此,我认为  水稻文化来自青铜时期淮泗的可能性是有的,而且不小,但是这群人的 生产力水平应该是不高的, 人口规模也是不大的。而且不是47z  他们就类似于 一杯清水中放入的墨水   水的颜色马上就变黑了,但是其实和墨水瓶里的墨水是完全不同的。
我认为  3500年前 传播水稻文化的淮泗人(或者大陆其他地区也有可能) 可能是   F11 或者 M188+ M7-  这一支为主体的 人群。  M188+ M7- 在韩人中存在比例超过了6%   他这一支在南方汉人中也都是存在的 只是比例不高, 很像是4000年前中原地区边缘水稻民
本帖最后由 红山人 于 2017-3-21 16:15 编辑

好像是叫  CTS201

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本帖最后由 红山人 于 2017-3-21 16:26 编辑

这个 F1531 在日韩中高频,在中国是罕见的,我猜测可能是到了朝鲜半岛后扩散的一支




M159 这一支 据说只在南方汉中出现,这就很容易让人联想到这些人就是和水稻相关(样本量问题,但至少北方汉中应该是极少)  而且 好像是说 集中在 湖南汉和福建汉     我感觉  在4000年前  F1531 好像是在M159的北边(靠近胶东 )
淮泗地区的农业史很长,而O-47z人群渡海的时间较晚近,但应该是在胶东地区。淮泗地区和胶东地区长时间处于一个文化圈。所以O-47Z何时来到胶东目前实在是很难判定。
日本人的O-47z的高比例很明显是来到一个原来非农业区后迅速发展的结果。换言之,O-47Z在韩国的比例才是众多农业Y在一起的常态。
是么,我一直记得是说,羌语和汉语其实比 藏语和汉语要更接近。  这个我得去再了解了解了
红山人 发表于 2017-3-10 16:40
重新了解了一下  羌语和汉语好像并不是最接近的  藏语和汉语才是  至少从基础数词的角度来说。    而且 殷商时期 如果羌族已经开始了 畜牧业 那么 他们的畜牧业就比阿尔泰语族早了。
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