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Genetic differentiation between upland and lowland in West Asia

Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia
Abstract
Y-chromosomal variation in West Asian populations has so far been studied in less detail than in the neighboring Europe. Here, we analyzed 598 Y-chromosomes from two West Asian subregions—Transcaucasia and the Armenian plateau—using 40 Y-SNPs and 17 Y-STRs and combined them with previously published data from the region. The West Asian populations fell into two clusters: upland populations from the Anatolian, Armenian and Iranian plateaus, and lowland populations from the Levant, Mesopotamia and the Arabian Peninsula. This geographic subdivision corresponds with the linguistic difference between Indo-European and Turkic speakers, on the one hand, and Semitic speakers, on the other. This subdivision could be traced back to the Neolithic epoch, when upland populations from the Anatolian and Iranian plateaus carried similar haplogroup spectra but did not overlap with lowland populations from the Levant. We also found that the initial gene pool of the Armenian motherland population has been well preserved in most groups of the Armenian Diaspora. In view of the contribution of West Asians to the autosomal gene pool of the steppe Yamnaya archaeological culture, we sequenced a large portion of the Y-chromosome in haplogroup R1b samples from present-day East European steppe populations. The ancient Yamnaya samples are located on the “eastern” R-GG400 branch of haplogroup R1b-L23, showing that the paternal descendants of the Yamnaya still live in the Pontic steppe and that the ancient Yamnaya population was not an important source of paternal lineages in present-day West Europeans.


https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2
...The ancient Yamnaya samples are located on the “eastern” R-GG400 branch of haplogroup R1b-L23, showing that the paternal descendants of the Yamnaya still live in the Pontic steppe and that the ancient Yamnaya population was not an important source of paternal lineages in present-day West Europeans.
198401 发表于 2017-3-14 15:45
fantastic! Teacher Yun will weep over this new loss one more time,won't he?
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imvivi001 发表于 2017-3-14 23:53
随着数据越来越多,小Y的歪理已经完全立不住了。

比如随着外蒙西部科布多省的古代数据出炉,小Y原来在论坛上宣传的外蒙古地区在匈奴以前O多C少,且O主要集中在西部的理论,现在看就是个horseshit。
完了,小永的理论貌似破产了。
本帖最后由 wolfgang 于 2017-3-15 16:43 编辑

2# imvivi001 其实你在198401的那篇帖子下发的R1的当地人类数据和古代数据就已经说明这点了。Yamnaya古迹里的样本属于Z2105下的分支,现在已经很难找到,这些样本和现代中亚人的R1b更加接近,和西欧的相去甚远。也就是说,yamnaya文化里德那些人群后来不是向西发展了,而是向东发展去了。和小永说的完全相反。至于现代西欧的主流R1b,S116和J106, 在与Yamnaya几乎同时代的西欧文化遗址里发现的R1b样本已经和现代人群十分接近。所以可以说在在4ky前的时候西欧的血统已经基本定型了。
所以我让你把那些数据专门弄个帖子讨论一下,里面信息量很大。
由图所见,现代R的主流R1a-M417和R1b-M269都是在距今5ky的时候发生了大扩张,到距今4ky的时候就已经基本奠定了今天的版图。就是短短一千年的时间,以后变化很小。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-3-15 17:43 编辑

这不是新闻,毫无意外。古DNA几乎没有测到过任何今天主流的U106等类型,各种如今罕见的R1b*是绝对多数。什么跟我说的相反,请复制出来!我的论点一直都是,欧洲主流父系单倍体群,如R1b-m269,与土著的新石器农夫无关,而与新石器时代晚期至青铜时代在欧洲扩张的战斧文化相关,而后者与欧洲边缘地带的克鲁马农种系相关,是其与土著地中海种系农夫的混合。


关于L23的东支,我多年前就有过预判。


越来越多的证据支持,我对欧洲主流父系血统标记来自青铜期前后剧烈扩张的战斧文化人群,那些坚信环高加索南部近东及西亚地区的罕见L23*,证明R1b起源于这里的农夫,现在看来,显然如我多年前的判断一样,是印欧语族或者姊妹(如赫梯人)在青铜期前后越过高加索山脉,入侵近东土著农业人群的结果。那些曾经被坚信为始祖型的L23*,如期所望,果真是L23东支,如今在颜娜亚样本中找到根源。



2012-8-7 15:57
现在主要是安纳托利亚等近东地区的印欧语成分来源,学术界有印欧语族的安纳托利亚起源说。

以目前证据来看,尽管尚未细分,土耳其以及更西方的希腊,其R1b主要是L23*,与近东阿拉伯民族、伊朗和印巴的R1b一样,都是L23*,尽管尚未细分,但不出意外,应当主要都分享一个近期共祖的类型。

所以,R1b应当与安纳托利亚的印欧语古族相关,而此类型显然更似伴随赫梯等古族自北方牧业地区迁徙而来,安纳托利亚不太可能是印欧语族的起源地,相反很可能实在青铜时代之后才一度出现印欧语化的现象,类似印巴和伊朗的情况。

赫梯后裔,阿拉维派(Alawite)穆斯林
Y-STR haplotypes in populations from the Eastern Mediterranean region of Turkey
相传赫梯人后裔,附件数据哪位传一下?

STRs-Athey Turkey N Syrian Alawites 104 ~35% Dönbak et al. (2006)
N Syrian Alawite modal (n=12) - 13-24-14-11-11-15-x-x-x-14-13-30
2nd most frequent N Syrian Alawite haplotype (n=5) - 13-24-14-11-11-15-x-x-x-13-13-29





看来的确是一个以R1b-M269高频的族群,我本人还是倾向土耳其的主要R1b分支L23*(xM412)与北方的原始印欧语族相关。R1b的安纳托利亚起源不足信。

1)R与Q,P*的关系,已经基本将起源地锁定在欧亚草原及邻近地区。

2)R-M269与R-M73的关系,再此印证欧亚草原地区的合理性。

3)罕见的M335和非洲少量存在的V88,无疑是从R母体中较早分离出来的小支系而已,如同欧洲的C*,并不影响对R起源的判断。此种情况可以考虑旧石器时代的石叶工业向北非的延伸。


4)安纳托利亚、希腊和近东R1b的主体是R-M269,具体说来主要是L23* ,就算M335、V88两个罕见支系再遥远的年代就从欧亚腹地迁徙而出,也并不影响对安纳托利亚绝大多数的R1b支系,即L23*等,主要起源于欧亚腹地的判断。而这个年代应主要在青铜文化兴起之后。


5)R1b向非洲迁徙,安纳托利亚的地理位置也决定着它不太可能是途径地。

6)再次强调,不要看到*,就始祖型,相信散布高加索和近东的L23*大多素分享相当近的晚期共族,即支持Kurgan理论。


7)V88显然不太可能与原始印欧语族的扩散有什么关联。

8)V88的主要分支,M18发现于撒丁岛和黎巴嫩, 只有V69等发现于非洲。

回到主题,关于印欧语族的安纳托利亚起源,土耳其和希腊的R1b,一方面比例很低,且主要都是未分类的L23*,而此类型在高加索地区最为高频,我的看法是由原始印欧语族的赫梯等古代游牧民族南下混合所致。

Region/Country/Population        L23(xM412)
Bagvalals (Northeast Caucasus)        0.679
Tabasarans (Northeast Caucasus)        0.372
Bashkirs South-east (Bashkortostan, Russia)        0.322
Switzerland (Upper Rhone Valley)        0.273
Bashkirs South-west (Bashkortostan, Russia)        0.167
Turkey (Cappadocia)        0.146
Kumyks (Northeast Caucasus)        0.145
Lezgis (Northeast Caucasus)        0.129
Komis (Perm Oblast, Russia)        0.115
Bashkirs South (Bashkortostan, Russia)        0.114
Kosovo        0.114
Turkey        0.111
Poland        0.095
Greece        0.082
Poland East        0.077
Tatars (Bashkortostan, Russia)        0.077
Greece        0.071
Italy North        0.065
Hungary        0.062
Andis (Northeast Caucasus)        0.061
Poland North        0.059
Czech Republic (2 sets)        0.057
Cossacs from Adygea        0.055
Denmark West        0.053
Belarus West        0.052
Italy South        0.048
Iran        0.047
Poland South        0.045
Romanians        0.045
Osetins North (Northwest Caucasus)        0.045
Sweden South (Malmö)        0.043
Poland Southwest (Wroclaw)         0.043
Karachays (Northwest Caucasus)        0.043
Ireland South        0.042
Crete        0.041
Slovenia        0.039
Armenians (South Caucasus)        0.038
Switzerland Northwest        0.037
Udmurts (Russia)        0.037
Slovakia (2 sets)        0.036
Abazas (Northwest Caucasus)        0.034
Pakistan South        0.033
Abkhazes (South Caucasus)        0.031
Var (coastal, E of Rhone)        0.029
Bashkirs North (Bashkortostan, Russia)        0.029
Darginians (Northeast Caucasus)        0.029
Ukraine Western-central         0.028
Croatia mainland        0.028
Kabardians (Northwest Caucasus)        0.028
France South        0.026
Jordan        0.026
Tatars (Kazan, Russia)        0.025
Denmark North        0.024
Bouches du Rhone (at mouth)        0.024
Avars (Northeast Caucasus)        0.024
Pakistan North        0.024
Russians Northern Russia        0.0236
Russians Central Russia        0.023
Balkars (Northwest Caucasus)        0.022
Belarus  Northeast         0.02
Palestine        0.02
Ukraine West        0.019
Valencian Community, Valencia        0.018
Ukraine East         0.018
Macedonian Roma        0.018
Chuvashes (Russia)        0.017
Megrels (South Caucasus)        0.015
Herzegovina        0.014
Jordan: Amman & Dead Sea        0.014
Russians Southern Russia        0.013
Germany South        0.011
Germany West        0.01
Ukraine Central        0.009
Serbia        0.009
Andalusia, Sevilla        0.008
Cherkessians (Northwest Caucasus)        0.008
Estonia        0.005
Karelians (Russia)        0.005
Cantabria, Santander        0
Castille and Leon, Leon        0
Portugal, Lisbon        0
Netherlands        0
Denmark East        0
Denmark Island (east)        0
Denmark Southeast        0
England Central        0
England North        0
England Southeast        0
England Southwest        0
Ireland East        0
Ireland North        0
Ireland Southwest        0
Ireland West        0
France East        0
France        0
France West        0
Germany East        0
Germany        0
Germany North        0
Austria        0
Switzerland Northeast        0
Switzerland South        0
Switzerland        0
Switzerland (Lower Rhone Valley)        0
Vaucluse (upstream Rhone)        0
Alpes de Haute Provence        0
Poland West        0
Saami (Sweden)        0
Vepsas (Russia)        0
Belarus        0
Bashkirs Western (Bashkortostan, Russia)        0
Bosnia        0
Macedonia        0
Italy        0
Chamalals (Northeast Caucasus)        0
Osetins South (South Caucasus)        0
Tats (Northeast Caucasus)        0
Kurds (Kazakhstan)        0
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-3-15 17:53 编辑
fantastic! Teacher Yun will weep over this new loss one more time,won't he?
imvivi001 发表于 2017-3-14 23:53
本文证明你赢了是吧?我只是表示,你胡推测的结果不管对错,这欢乐如一的心态,我很佩服,很难得。
如果属实,那R1b1起源于安纳托利亚西部甚至巴尔干的可能性就大大增加了
imvivi001 发表于 2016-1-13 00:01


另外,R1b的诞生地更像是安纳托利亚地区。
imvivi001 发表于 2011-5-21 00:46



这样看来,除了IJ以及其下的I可能是欧洲本地旧石器土著外,欧洲绝大部分单倍群,包括最主流的R1a,R1b,都是中东农人的后代。
wolfgang 发表于 2011-6-12 21:23


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本帖最后由 imvivi001 于 2017-3-15 18:34 编辑
本文证明你赢了是吧?我只是表示,你胡推测的结果不管对错,这欢乐如一的心态,我很佩服,很难得。

[quote]
如果属实,那R1b1起源于安纳托利亚西部甚至巴尔干的可能性就大大增加了
imvivi001 发表于 2016-1-13 00:01


另外,R1b的诞生地更像是安纳托利亚地区。
imvivi001 发表于 2011-5-21 00:46

Yungsiyebu 发表于 2017-3-15 17:32
hi, man, 请注意,我之前的推测是建立在之前检测数据‘属实’的基础之上的,这个逻辑上叫做‘if true,then...’   

   btw,nobody is capable of totally ruling out the possibilities of R1b1‘birthplace in anywhere not quite far from the area obviously of its first expansion , 你能吗? 反正我并不是那么肯定,至于你是不是那么啃定,或许吧,这也是一种精神,某种程度上值得钦佩~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
  hi, man, 请注意,我之前的推测是建立在之前检测数据‘属实’的基础之上的,这个逻辑上叫做‘if true,then...’   

   btw,nobody is capable of totally ruling out the possibilities of R1b1 ...
imvivi001 发表于 2017-3-15 18:33
所以,我很佩服你的心态。ok,你基于逻辑弄错了,我蒙对了了。你还是赢了。
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所以,我很佩服你的心态。ok,你基于逻辑弄错了,我蒙对了了。你还是赢了。
Yungsiyebu 发表于 2017-3-15 18:38
起源于哪里并不重要,爆发于哪里才更有意义,understand?
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ok,r1b在安纳托利亚的近东农夫族群爆发。
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ok,r1b在安纳托利亚的近东农夫族群爆发。
Yungsiyebu 发表于 2017-3-15 19:04
大家看好,这可是小云老师说的,可备一说~
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这不是新闻,毫无意外。古DNA几乎没有测到过任何今天主流的U106等类型,各种如今罕见的R1b*是绝对多数。什么跟我说的相反,请复制出来!我的论点一直都是,欧洲主流父系单倍体群,如R1b-m269,与土著的新石器农夫无关 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-3-15 16:53
发现你越来越搞笑了,U106诞生才不过4600年,你让考古学家怎么去石器时代找出来? 难道摸骨术可以么?
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R1-a-b-全序-分布图-kivisild-2017.png
2017-3-15 21:44


大家认真看一下这副图,再结合研习一下欧洲新石器文化,就会发现小云老师一味固执己见是多么的荒谬了~~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
看eupedia的图,确实R1b诞生在里海东南方,但M269和M73是在内高加索产生分离的,很可能r1b人群在早期起着近东文明与北方草原部落中介(r1a)的作用,我个人觉得印欧语还是以r1a为主,但绝不是单纯的,r1b人群在其中起着重要的作用,而且印欧语的原乡肯定是从内高加索到乌克兰的一大片地区,r1b人群肯定对如何翻越高加索山有着独到的经验,等到技术发展到一定程度,一支r1b人群最早从共同体分离出来,翻越大山回到了他们的故乡并占据了小亚,最终建立了赫梯帝国;根据语言学家的研究,赫梯语从语法和词汇可以看成和印欧语平行的,因此又提出了印度-赫梯语系(没有把安纳托利亚语族归到印欧语系里去)。
      虽然在印欧语共同体里,r1a是主流,但肯定是r1b最早开始向东西两个方向迁徙的(因为他们更加擅长翻山越岭),但他们开始向东向西迁徙的时候肯定也混有r1a人群,虽然他们是一个语言共同体,但以r1b为主的人群和以r1a为主的人群语言肯定是有差异的,这也许就是印欧语东西支的差异吧。
这不是新闻,毫无意外。古DNA几乎没有测到过任何今天主流的U106等类型,各种如今罕见的R1b*是绝对多数。什么跟我说的相反,请复制出来!我的论点一直都是,欧洲主流父系单倍体群,如R1b-m269,与土著的新石器农夫无关 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-3-15 16:53
关于印欧语和赫梯人的观点,非常赞同,以前看到过一些考古的文章,就是印欧人是如何进入小亚的。
15# imvivi001 报告一下我对这幅图的看法:Near samara文化是个非常重要的文化,R1a-M417最重要的支系R1a2-Z93所有早期的样本都是出自这个古迹,基本可以肯定,这就是Z93爆发的地点。据说雅利安人的起源地在一座雪山下,现在看来这座山就是乌拉尔山。R1a另外一个重要的分支Z283没有早期的样本发现,单从分叉来看在5ky的时候已经扩散开了。鉴于在near samara和中欧的圣杯战斧文化有Z645*出现,可以认为Z283此时在near samara和中欧的中间地带,很可能就是现在东斯拉夫,西斯拉夫,南斯拉夫三大族群的交界处。同理,R1a-M407的另外一个分支R1a3-CTS4375也是如此。在7ky的时候,圣彼得堡附近和near samara都有R1a-M459出现,可见此时R1a已经有了一个比较广阔的范围,为以后的扩张打下了基础。
     R1b-M343最早的样本在14ky在意大利和奥地利的边境出现,注意,这时冰河期还未结束,南欧和北非可能是相连的。这就不奇怪会出现R1b-V88这样的非洲支系了。冰河期结束后,南欧和北非被分开,V88就被迫和其他R1b隔离了。另外,实际上,R1b很早就是西南欧的土著了。R1b的早期支系在欧洲分布也十分广泛。值得注意的是,现在在印度以及东欧广泛出现的支系M478的兄弟支系居然是在7ky左右在里加附近发现,可见现在波罗的海东岸的N高发也是很迟的事。near samara附近在7.6ky的时候有的支系,可见R1b此时分布已极其广泛。Z2105出现在中亚,也是near samara和yamnaya的主流成分,还是伊朗R1b的主流成分,可见在历史上盛极一时,但是后来被覆盖的厉害。现在R1b的主流L11,M412的样本在4ky的时候同时在中欧和爱尔兰岛发现,可见基本可以确定和圣杯-战斧文化相关。
     值得注意的是,对以后产生重大影响的near samara和中欧的圣杯-战斧文化虽然相距较远,时间接近,实际上都是R1a-M417和R1b-M269的高度融合。也就是说,一开始的印欧语族,其实就是这样的,后来的东部R1b高,西部R1a高。其实是后来瓶颈效应的结果。
从总图所见,在大约45ky的时候,D,C,F都有一轮猛烈的扩张,然后F下的K,H的扩张更为猛烈。这轮扩张基本上让C,F扩散到了整个欧亚大陆。E可能再次期间已经回到了非洲大陆。C的各个支系在这轮猛烈的扩张中都已形成并扩散到了欧亚大陆各地,那时人种还未分化开。
50603

大家认真看一下这副图,再结合研习一下欧洲新石器文化,就会发现小云老师一味固执己见是多么的荒谬了~~
imvivi001 发表于 2017-3-15 21:44
本图证明R1b起源于安纳托利亚,你坚持的又对了。
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