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浅议贾湖文化与裴李岗文化的关系--从陶器的角度
http://www.doc88.com/p-4905128546977.html
guwei0001 发表于 2017-3-19 16:53
这种文章纯粹是文字游戏,本来贾湖的文化就不是单一的文化。
O3a3c* (M134+, M117-)
裴李岗文化的族属初探                                                                                     摘要:                        
      通过对我国新石器时代早期的几种文化遗址埋葬制度和陶器特征 ...
guwei0001 发表于 2017-3-19 16:28
http://news.ifeng.com/a/20161129/50330734_0.shtml

这个靠谱么
http://news.ifeng.com/a/20161129/50330734_0.shtml

这个靠谱么
Lep1dus 发表于 2017-3-19 19:57
这个好像和彭头山一样,也是处于中亚热带,而且与吊桶洞相距不远,出现早期的稻作驯化不足为奇~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
”杂交水稻之父”、中国工程院院士袁隆平。他虽没能出席此次研讨会,但他给会议发来的信函中写道:“一万年前,人类成功驯化出了栽培稻,这是人类稻作文化乃至人类农业文明形成与发展的一个重要发端。作为水稻研究人员,要感谢万年保存保护了这么一个神奇的仙人洞遗址。”
一一一一一一一一一一一一一一一一一

必须承认,作为养活现在过一半全球人口的农业,其发明意义不言而喻
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
19# guwei0001 裴李岗文化可能是大溪文化的前身,但不仅仅是大溪文化的前身。
裴李岗成了大溪文化的前身,这个玩笑开的有点大。大溪文化是长江中游土著考古界无异议。
以前论坛不少人认为C2走北线啊
Lep1dus 发表于 2017-3-18 23:30
现在还很难说清楚C2的祖先是走南线还是走北线来到东亚的,证据不足。但我们可以认为C2是很早就来到东亚的人群,可能跟K2a有一定的伴随关系。
26# 氐羌人后裔 大溪文化的耕作技术是从北方来的。
现在还很难说清楚C2的祖先是走南线还是走北线来到东亚的,证据不足。但我们可以认为C2是很早就来到东亚的人群,可能跟K2a有一定的伴随关系。
MNOPS 发表于 2017-3-20 09:22
EE成分应该是走南线来的,LGM之前的北亚没有什么EE成分,C2和K2a都是EE成分应该也没有什么问题
19# guwei0001 裴李岗文化可能是大溪文化的前身,但不仅仅是大溪文化的前身。
wolfgang 发表于 2017-3-19 23:29
最早的水稻可能在江西仙人洞,所以早期技术的传播应该从江南往贾湖而不是相反,可能是彭头山或者当地更早的遗址。而且M95扩散比O2三大支早,如果以前的文章没问题的话,吴城和大溪都是有O1b1的,也能成为一个佐证,虽然年代比较晚了
EE成分应该是走南线来的,LGM之前的北亚没有什么EE成分,C2和K2a都是EE成分应该也没有什么问题
Lep1dus 发表于 2017-3-20 10:33
我认为目前讨论C2和K2a是从北线还是南线进入东亚、甚或谁早谁晚都没有太大意义。因为一是目前所掌握的证据还远远不够,二是这对于东亚人群后来的发展也没有造成本质上的影响。
真正重要的是,C2和K2a都是在四万到三万年前在东亚地区分化的,这也代表着EE人群的正式形成,这个时间段也正是在四万五千年前开始的现代人大迁徙到三万多年前开始的末次盛冰期之间。这一时间段内现代东亚的一些特有体质特点和标记基因逐渐形成。并形成了奠基者效应。在此之前,可能无论哪里都不存在真正意义上的EE成分。C2与K2a所代表的人群即便不是伴随迁徙,在那之后也必然保持着或连续或间断的基因交流。
C-M130交流群:542136235
31# Lep1dus 最早的原始农业是在浙西山地形成的,然后向四处扩张的。至于M95这一支,起始点应该这么算,Pk4和JST002611,F444,M117是一个级别的,F11,F46,F5是和M1283,CTS7399,M111一个级别的。这么一算你就知道,Pk4的下级支系平均比O3下面的支系慢一个节拍。原因嘛?就是F11,F46是在贾湖,裴李岗一线扩张的,F5是在西北扩张的,而M1283,CTS7399,M111是在M7把较为发达的农业文化带到江南才开始大规模扩张的。
31# Lep1dus 最早的原始农业是在浙西山地形成的,然后向四处扩张的。至于M95这一支,起始点应该这么算,Pk4和JST002611,F444,M117是一个级别的,F11,F46,F5是和M1283,CTS7399,M111一个级别的。这么一算你就知道 ...
wolfgang 发表于 2017-3-20 11:29
新仙女木以后同样是第一次多叉才是最适合的相互比较,这方面M95下是10500ybp的M1310,比F11,F46早2000年,比F5早3000年,而且从M1310来看,也是在很短时间内分化出了将近10支,说明很可能与生产方式有关,不是某种巧合因素带来的,不然为什么只在这个时间点上爆发,只根据时间来比较没有意义
我认为目前讨论C2和K2a是从北线还是南线进入东亚、甚或谁早谁晚都没有太大意义。因为一是目前所掌握的证据还远远不够,二是这对于东亚人群后来的发展也没有造成本质上的影响。
真正重要的是,C2和K2a都是在四万到 ...
豢龙氏 发表于 2017-3-20 10:56
我所说的LGM并非三万多年前,而是25000-19000这一次,此时EE肯定已经形成。而在这之前的马尔他男孩是没什么EE成分的,EE的北上应该在20000到10000年之间,也不会很晚,不然带高比例EE的Y-Q人群在新仙女木事件以后升温白令海峡分开很难再迁入美洲
我所说的LGM并非三万多年前,而是25000-19000这一次,此时EE肯定已经形成。而在这之前的马尔他男孩是没什么EE成分的,EE的北上应该在20000到10000年之间,也不会很晚,不然带高比例EE的Y-Q人群在新仙女木事件以后升 ...
Lep1dus 发表于 2017-3-20 12:44
你可能没有认真看最新的马尔它男孩的常染分析,MA1的E.E.成分是高达20%左右~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
34# Lep1dus m1310没你说得那么扩张,其实PK4的那轮扩张,和C-F1067的那轮扩张有类似之处,是幸存后占据了大片无人区的扩张。Pk4这轮扩张不出意外时从江西东北出发基本占据了江西和湖南东部。M1283的祖先应该占据了湖南东部,后来成为孟高棉。CTS5854和M111的祖先应该都是在江西发展起来的。
你可能没有认真看最新的马尔它男孩的常染分析,MA1的E.E.成分是高达20%左右~
imvivi001 发表于 2017-3-20 13:09
标准不同,在K7标准下很明确是ASE成分

http://www.ranhaer.org/thread-30817-1-1.html
34# Lep1dus m1310没你说得那么扩张,其实PK4的那轮扩张,和C-F1067的那轮扩张有类似之处,是幸存后占据了大片无人区的扩张。Pk4这轮扩张不出意外时从江西东北出发基本占据了江西和湖南东部。M1283的祖先应该占据了 ...
wolfgang 发表于 2017-3-20 13:17
为什么这个时候只有PK4扩张,O2三大支不扩张?要知道PK4所在的区域相比O2更南,条件可能更好,而且江西在PK4分化时期是有早期驯化水稻的痕迹的。何况这个时期PK4是短时期内分化出接近十支,不是一些旧石器时期分化可以比较的
38# Lep1dus
嗯,K7把它列为ASE,说明之前的ASE非常接近E.E.。不过我的看法,ASE本身也是一种混合成分,约九成以上的EE与少量的CHG混合的~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
我所说的LGM并非三万多年前,而是25000-19000这一次,此时EE肯定已经形成。而在这之前的马尔他男孩是没什么EE成分的,EE的北上应该在20000到10000年之间,也不会很晚,不然带高比例EE的Y-Q人群在新仙女木事件以后升 ...
Lep1dus 发表于 2017-3-20 12:44
末次盛冰期冰盖边缘面积达到最大值时大概在28000到26000年前左右,其开端肯定要比这个时间还早一些,三万年前左右是比较可能的。其结束在18000年前之前。
C2和NO的共祖时间在三万六千年前左右,EDAR基因的共祖时间差不多也在这一时期,所以我说四万到三万多年间是EE成分的形成和奠基时期。末次盛冰期由于活动范围的压缩,形成了瓶颈效应,加速了EE成分同原始欧亚成分的分化过程。
美洲Y-Q的EE成分可能并非其父系所对应人群的初始成分,而是在末次盛冰期结束后在东进过程中融合了东欧亚母系所得到的。
此外Ust-Ishim同时有18%的EE成分和20%的ASE成分,最可能的解释是其所代表的是一种未分化的“原始成分”,四万五千年前的大部分现代人可能都是这么一种“未分化”的状态,只是进入东亚地区的人群在经历了独立演化后继承了其中的EE和ASE成分,其他成分发生了变化。
C-M130交流群:542136235
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